Интервью, Герои — 2 мая, 17:57

О 6ix9ine, героях-злодеях и американской мечте. Интервью с режиссером Викрамом Ганди

В кинотеатрах вышел документальный фильм «6IX9INE: Сага о Дэнни Эрнандесе» режиссера Викрама Ганди («11/8/16», «Триггер ворнинг с Киллером Майком»). Это буквально кинорасследование очень неоднозначного пути известного рэп-исполнителя Tekashi69, или Сикснайна. По просьбе SRSLY с режиссером связался журналист Дима Барченков, чтобы выяснить, зачем сегодня снимать фильмы про не самых приятных персон, насколько токсичны символы эпохи и следит ли сам Ганди за рэп-повесткой.

Начнем с довольно простой вещи, но, мне кажется, это важно прояснить. Почему вас вдруг заинтересовала столь спорная фигура, как Сикснайн?

Все просто. Я сам из Бруклина, буквально с той же улицы, на которой вырос Текаши. Даже бывал в доме, где он жил. Для меня это история про мой район, она очень локальная. Да и то, чем занимается Сикснайн, хип-хоп, — тоже часть Бруклина, часть Нью-Йорка. Получается, мой фильм –– квинтэссенция всего нью-йоркского. А еще мне как документалисту хотелось однажды рассказать классическую историю взлета и падения музыкальной звезды. Ведь подобных, весьма сомнительных, эпизодов был полон путь не только Текаши, но и еще десятков музыкантов прошлого.

Как раз про сомнительное и хотел бы спросить. Одна из частей фильма напрямую называет вашего героя «злодеем». Вроде бы, с одной стороны, этические принципы меняются, а с другой –– мы уже посмотрели десятки, если не сотни, лент про известных исполнителей. Зачем в наши дни делать кино про «рэпера-злодея»? Не боялись оказаться неактуальным? 

Как вы, думаю, понимаете, снимать кино о злодее сегодня — действительно дело не оригинальное. Наверное, самые яркие герои в кино были именно «злодеями». Взять того же Джокера Тодда Филлипса. Вспомните гангстерское кино: там традиции показывать сомнительных людей уже очень много лет! Без злодеев такого кино просто бы не было. И заметьте, что таких персонажей, о которых я говорю, чистыми злодеями не назовешь –– это трехмерные, сложносочиненные люди. У Текаши вообще интересный случай: он не родился злодеем, его не сделал таким мир, Сикснайн сам захотел создать темный ореол вокруг своей персоны, буквально перевоплотиться в современного злодея. Он часто говорит: «Герои умирают, а злодеи –– нет!» Это его философия. И, думаю, многие ее разделяют. Поэтому понимать, изучать зло, наверное, нужно.


То есть в 2021 году зрителю важно еще раз понять, что Сикснайн творит много странных и даже страшных вещей? Собственно, вы в своем фильме и правда довольно живописно об всем этом рассказываете. Но что можете сказать про себя? Было ли трудно вам при создании ленты воспринимать какие-то эпизоды из жизни Текаши?

Дело в том, что довольно много аспектов его жизни не столько ужасают, сколько кажутся трагичными. Смерть отца, обвинения в педофилии, крайняя одержимость деньгами и популярностью, жестокое обращение с матерью его ребенка... Если давать одно общее определение этим и другим эпизодам, то явно прозвучит слово «токсичность»...

Так в чем трагичность?

В том, что, когда такой токсичный персонаж становится мегапопулярным в соцсетях, мы несколько отстраняемся от него и, глядя со стороны, понимаем, что с этим человеком не так и почему. Но если подойти к такому герою, как Текаши, ближе, станет видно: все составляющие его образа не далеки от многих современных людей. В нем будто сконцентрировалась темная сторона той самой американской мечты. 

Мне кажется или вы не верите в американскую мечту? Она сегодня стала иной?

Нет. Думаю, какой она была, такой и осталась. Разве что сегодня, в эпоху, когда разными путями каждый может стать успешным, она приобрела оттенок драматичности. 

Теперь, чтобы достичь высот, необязательно усердно работать. Деньги и успех можно заработать, прикладывая минимум усилий, но занимаясь чем-то далеким от совести.

Причем это не новая американская мечта. Все та же, просто у нее появились новые версии. Ту, за которой гонится Текаши, можно условно назвать «токсичной». 

Смотрите, практически одновременно с вашей работой у нас в России вышел фильм Родиона Чепеля «Дуров» про Павла Дурова, создателя российского аналога Facebook ВКонтакте и мессенджера Telegram. Ленты внезапно оказались похожи. В кадре нет главных героев, хотя теоретически такое возможно, а сами персонажи –– личности неоднозначные. Хотя, конечно, Дуров выглядит несколько более положительным. Еще в обоих фильмах я почувствовал, что авторы симпатизируют своим героям. Вы, к примеру, ближе к финалу заявляете, что вам даже жалко Текаши. После просмотра фильма и по нашему разговору мне кажется, что вы несколько романтизируете темный образ Дэнни?

Все персонажи, о которых я делаю фильмы, вызывают у меня разные эмоции. И плохие, и хорошие. Мне кажется, в работе любого документалиста важно быть открытым, уметь испытывать эмпатию к людям. Я не романтизирую Текаши и ни в коем случае не сказал бы, что восхищаюсь им и что он хороший человек. После работы над фильмом мне просто стало понятнее, откуда берутся те или иные его поступки, почему Текаши можно назвать условным «символом», отражением некоторых черт современного общества. Ведь подобную одержимость деньгами, славой и прочим мы сейчас видим у многих.

Викрам Ганди/Фото: Getty Images

А таким символам вообще есть место в современном обществе? 

Такие символы были всегда: от античности до становления, например, блюза в Америке. О первых представителях этой музыки тоже говорили, что «они продали душу дьяволу». И мы с такими героями ничего не поделаем. Сегодня другие скорости, другая степень открытости. Если раньше к славе приходили более осознанно, то нынешним героям она часто падает как снег на голову и может их совсем свести с ума. Соответственно, такие истории, как про Текаши, приобретают новую форму. Но, повторюсь, это не ново и, мне кажется, никуда не исчезнет. 

Ну и напоследок о музыке. Удается ли следить за нынешней рэп-индустрией? Видели, например, очень громкий клип Lil Nas X на трек Montero (Call Me By Your Name)? Вот он, кстати, тоже молодой и провокационный, но с совершенно другой энергетикой. Положительной, что ли. Я абсолютный фанат его творчества. 

Да, кстати, за Lil Nas X слежу и клип видел. Мне кажется, он как раз из тех, что продолжает традиции хип-хопа 1990-х. И мне его творчество тоже симпатично. Вы правы, само внутреннее содержание его музыки другое, оно очень отличается от того, что делает Текаши. Но я убежден, что и тот, и другой стремятся удивлять публику, ломать шаблоны. При этом, конечно, в творчестве Lil Nas X больше убеждений. Он сделал цвет кожи и гомосексуальность частью своего образа. И это очень важно. У этих героев разный путь, но каждый по-своему разрушает норму.


Еще больше SRSLY в нашем канале на Яндекс.Дзен
Фото: Getty Images
Алина Бавина
главный редактор

Моя дипломная работа на журфаке МГУ была посвящена блогам и тому, приравняют ли их когда-то к СМИ и вообще насколько этично это делать. Тема появилась совершенно случайно. Изначально я собиралась писать про творчество Василия Шукшина. Но как-то среди ночи моя подруга, с которой мы прожили четыре года в одной комнате в общежитии и, естественно, не могли не выбрать одну кафедру, проснулась и сказала, что мы безумные и не осилим диплом по литературе, поэтому надо срочно менять тему. Над нами сжалился один преподаватель, который хорошо нас знал. Я уже даже не помню, кто придумал и предложил тему блогов. Но нам показалось, что она гораздо легче творчества Шукшина.

Тут нужно отметить, что это был – страшно представить! – 2008 год. И мы тогда еще были очень аналоговыми. Рефераты сдавали на дискетах (помню преподавателя, которому мы все по навету старшекурсников сдавали пустые дискеты, и пару моих однокурсников, попавшихся на этом), кино смотрели на дисках, которые брали в прокат в находившемся практически в подвале журфака киноклубе (помню, как тяжело мне давался Тарковский, Бергман и как я заснула при первом просмотре «Жизни как чуда» Кустурицы, которую потом нежно полюбила; но как меня поразили «Маргаритки»!), книги читали в Ленинке и радовались, если по читательскому билету попадали в тот самый ретро-зал с зелеными лампами. Тогда только-только появились «Одноклассники», а ЖЖ был самой прогрессивной площадкой. Мы – о, Боги! – ходили в интернет-кафе, которое тогда существовало у главного здания МГУ. Там у нас и разгорались нешуточные баталии в ЖЖ. Мы писали посты на волнующие темы и спорили с пеной у рта в комментариях. И делали это с таким азартом, будто играли на миллионы в казино.

Когда я получила свою твердую четверку за диплом, выдохнула и тут же забыла про него, то и предположить не могла, что тема блогов вернется в мою жизнь. «Зачем мы это делаем? Ну что за бред?» – долго не отпускала меня моя беспощадная рефлексия, когда затевали SRSLY. Ведь мы же сами морщимся от этих слов – «блогеры», «трендсеттеры», «инфлюенсеры», бла-бла-бла. Какая-то пошлятина выходит, когда начинаешь рассказывать, о чем мы. И как-то даже стыдно и неловко за себя становится. Но давайте не будем отрицать: блогеры дали нам новый контент, от которого наконец-то не душно. Звезды инстаграма вытеснили глянец, ютуба – затоптали телик. Блогеры начали тянуть теплое одеяло рекламных бюджетов на себя. Трендсеттеры и инфлюенсеры новой формации стали желанными гостями в светской тусовке. Теперь они «как скажут, так и будет».

Дудь нагнул Ютуб, Ивлеева из маникюрши превратилась в телезвезду с ТЭФИ, Горбачёва стала главной актрисой поколения, Монеточка зазвучала из всех утюгов. Это, безусловно, герои нашего времени. Они уже изменили реальность и продолжают это делать. У них влияние в интернете и не только. И не поддаться ему уже не получается. Конечно, можно дальше продолжать болеть нигилизмом и отрицать новый мир. Но это нечестно. Прежде всего по отношению к себе. А мы за честность, за открытые вопросы и ждем таких же ответов от героев. И у нас нет «не наших героев», нет предубеждений, и мы против клише.

Мы намеренно отказались от артемов быстровых и не будем прятаться за псевдонимами. У каждой публикации есть автор, которому вы сможете посмотреть в лицо и туда же высказать все, что думаете о его материале (естественно, аргументированно). Быть абсолютно несогласными с нами не возбраняется. Мы сами в редакции часто спорим друг с другом. Но последнее слово всегда остается за ответственным за раздел. У нас все со своим бэкграундом, позицией, принципами в профессии и взглядами на жизнь.

Когда в редакции предложили каждому написать свой манифест, я прониклась этой идеей. Сразу вспомнились Белинский, Добролюбов, Чернышевский, Белый, Блок, Иванов, Гумилев… Всплыло слово «публицистика». И повеяло той самой нашей наивной аналоговостью, которой теперь уже просто нет. На журфаке мы изучали кодекс профессиональной этики журналиста. Сейчас это понятие кажется атавизмом. Но пусть наши манифесты станут этическим кодексом 2.0.

На втором курсе я прочитала «Поколение П» Пелевина и отчаянно не хотела верить в то, что в журналистике все друг у друга крадут идеи. У меня с тех пор аллергия на «Давайте сделаем как у…» А мы-то тогда зачем, если они уже есть? Поэтому SRSLY – это про дерзкие идеи, честные тексты и – куда ж без них – красивые картинки.

Читайте также
Кино — 17:20, 16 июня 2021
Как снимается филиппинское кино и что его ждет. Интервью с режиссером Брийанте Мендосой
Новости, Новости — 16 июня, 17:20
У Wolf Alice вышел клип на трек Lipstick On The Glass
Новости, Новости — 16 июня, 17:04
Российские художники покажут полный цикл работы над произведениями искусства в проекте Made For: The Frontier Experience
Новости, Новости — 16 июня, 16:51
На Deezer появился первый подкаст в России «Плейлист моей жизни»
Новости, Новости — 16 июня, 15:30
Алина Пязок рассказала об отношении к славе и ссорах в Little Big в интервью Катерине Гордеевой
Новости, Новости — 16 июня, 12:18
Первое свидание с Марьяной Ро и ютьюб-канал отца: Face дал интервью Дмитрию Гордону
Популярная темаПопулярно
Новости, Новости — 16 июня, 11:58
Зои Кравиц дебютирует как режиссер. Она снимет фильм Pussy Island с Ченнингом Татумом в главной роли
Кино — 16 июня, 07:30
Сериалы недели: «Локи», «Содержанки 3», «Бетти», «Срок»
Музыка — 15 июня, 18:42
Новое в музыке за неделю: Doja Cat, Peggy Gou, Lorde и Zivert
Образ жизни — 4 июня, 15:55
Отрицание, гнев, торг, смирение… Когда первый компьютер серьезно подводил — смешные и душещипательные (реальные!) истории
Новости, Новости — 26 мая, 12:11
Накорми свое самолюбие. SRSLY и Zotman запустили свою пиццу
Новости — 24 мая, 19:34
12 дог-френдли-мест Москвы и Санкт-Петербурга
Новости, Новости — 20 мая, 15:26
В GeekBrains открылся факультет коммерческой иллюстрации
Новости, Новости — 15 июня, 18:41
Кроссовки Adidas Superstar можно будет собрать из нового набора Lego
Новости, Новости — 15 июня, 16:52
Ариана Гранде анонсировала выход своего нового аромата God is a woman
Новости, Новости — 15 июня, 15:29
GONE.Fludd выпустит авторский NFT-токен вместе с виртуальной блогершей Сашей Вайнер
Новости, Новости — 15 июня, 12:41
Появились первые фото со съемок ремейка «Русалочки»
Новости, Новости — 15 июня, 12:02
Автопортрет Курта Кобейна продали на аукционе за 281 тысячу долларов
Кино — 15 июня, 09:51
Истории для своих. Борис Барабанов о том, кто есть кто в фильме «Культовые тусовщики» Ника Морана
Новости, Новости — 15 июня, 09:04
Ида Галич придумала идею для сериала. Он выйдет в следующем году и, кажется, на ТВ
Новости, Новости — 14 июня, 20:51
Артур Бабич выпустил видео в формате немого кино. Блогер примерил образ Чарли Чаплина
Новости, Новости — 14 июня, 19:16
Появился трейлер второго сезона сериала «Утреннее шоу»
Все звёзды и инфлюенсеры
Новости, Новости — 14 июня, 16:58
Фаррелл Уильямс и Chanel запустили программу наставничества для предпринимателей
Новости, Новости — 14 июня, 16:41
С 13 по 20 июня в Москве будут штрафовать за использование скамеек и беседок
Новости, Новости — 14 июня, 14:32
Гоша Карцев запустил новое ютьюб-шоу «Если друг — подбери мне лук». В первом выпуске снялся Женя Калинкин
Новости, Новости — 14 июня, 13:18
Оля Шелби рассказала о третьей операции и отношениях с Димой Евтушенко в шоу «Вечерний лайк»
Новости, Новости — 14 июня, 11:56
Одноголосый дубляж и ракушки-побегушки: Алексей Щербаков запустил ютьюб-шоу «Диалоги о животных»
Новости, Новости — 14 июня, 10:32
У Ани Покров и Асии вышел трек «Любовь с картинки»
Новости, Новости — 14 июня, 08:50
Мем Doge продали за 4 млн долларов. Это новый рекорд
Новости, Новости — 13 июня, 17:41
Fenix Team набирает новых участников. Предложить свою кандидатуру может каждый
Новости, Новости — 13 июня, 16:19
Олег Романенко заявил, что точно не вернется в Dream Team House
Ломка
(1 сезон)
Катла
(1 сезон)
Тайное общество мистера Бенедикта
(1 сезон)
Мейр из Исттауна
(2 сезон)
Почему женщины убивают
(2 сезон)
Локи
(1 сезон)
Дивный новый мир
(2 сезон)
Чики
(2 сезон)