Интервью, Герои — 7 октября 2020, 15:27

О последствиях удаленки, Илоне Маске и приложениях для знакомств. Интервью с Андреем Курпатовым

Текст:
Полина Михайлова,
выпускающий редактор
В последнее время так часто слышим термин «цифровая зависимость», что решили узнать, что это такое и как с этим жить, у человека, который, кажется, изучил тему вдоль и поперек. Однако мы в SRSLY были бы не мы, если бы не обсудили с психотерапевтом Андреем Курпатовым и другие не менее важные темы: удаленку, от которой не спрятаться, не скрыться, и ее последствия, соцсети и хейтеров, приложения для знакомств и их влияние на нетерпимость к недостаткам партнера и значение представленного Илоном Маском прототипа импланта, который свяжет человеческий мозг с компьютером.

Начнем с актуального. В 2020-м из-за пандемии многие компании перевели своих сотрудников на удаленку. Как вы оцениваете последствия такого перехода с той точки зрения, что очное общение, которого у нас и так немного, пришлось перевести в онлайн?

Большое количество людей уже сейчас удовлетворены возможностью такого вот — дистанционного — общения, потому что они в принципе не особо вовлечены в социальное взаимодействие. А теперь у них возникла «объективная» необходимость дистанцироваться от других людей. Так что количество цифровых аутистов мы за этот период точно нарастим. Но проблема не в удаленке как таковой. Вопрос в потребности. Зачем людям вообще общаться друг с другом? Любую информацию, любую услугу можно получить онлайн. Выйти на нужного человека, познакомиться ради секса и отношений — тоже легче через приложения и соцсети. Да и высказываться можно онлайн, если что-то накипело. Так что вопрос в том — зачем нам общаться? Я могу объяснить, сугубо теоретически, зачем офлайновое общение нашему мозгу, зачем оно психике человека: мозг так развивается, а психика благодаря общению оказывается более здоровой. Но человеку-то это зачем? Так что пока вами эта потребность не осознана, пока внутреннего мотива-императива у вас нет, вы не будете стремиться к общению.  

В одном из своих интервью вы отметили, что в период действия режима самоизоляции процент профессионального выгорания увеличился в два раза, хотя, по идее, люди выполняли ту же работу, что обычно, но только из дома. Почему это произошло?

Каждый из нас по-своему реагирует на удаленный формат работы. Примерно 20% сотрудников очень им довольны и даже более эффективны именно на удаленке. Около 20% сотрудников — другая сторона спектра — переживает удаленку как пытку и испытывает острый стресс. Остальные 60% — с переменным, так скажем, успехом с ней справляются. Относительно профессионального выгорания: в том интервью я приводил данные по США — действительно, по сравнению со средним уровнем профессионального выгорания, количество «выгоревших» за апрель увеличилось в Америке в два раза. 

Но причина тут не в отсутствии коллектива, а в том, что значительное количество сотрудников не смогло организовать свой график таким образом, чтобы отделить жизнь от работы. Именно это и стало проблемой — все смешалось, возник стресс.

К вопросу о социальных навыках. На улицах или в каких-то заведениях сейчас знакомятся гораздо реже, чем в том же инстаграме (в соцсетях даже есть группы, куда пользователи скидывают фотографии людей, к которым постеснялись подойти в реальной жизни). Это тоже происходит из-за того, что мы попросту разучились общаться в реальном мире? И что появилась за тенденция записывать голосовые сообщения? Это от лени или от чего-то еще?

Думаю, что многим приходилось сталкиваться с чем-то подобным — вы на свидании, встречаетесь с друзьями или просто находитесь вместе с любимым человеком, и вдруг появляется это навязчивое желание проверить телефон… Если такого с вами не случается, то, вероятно, у вас не раз возникало чувство разочарования или раздражения, когда близкий человек в вашем присутствии, по сути, игнорирует вас, погружаясь в свой телефон или играя в компьютер. С чем связано это поведение, откуда эти импульсы? Прежде всего, это банальная цифровая зависимость. И если от нее не избавляться, используя правила так называемой цифровой гигиены, никакие навыки социальности вам не помогут. Но есть еще и банальный страх. Мы стали бояться других людей — не понятно, чего от них ожидать, как они отреагируют, как себя поведут в той или иной ситуации. Дистанционное общение в этом смысле куда удобнее — можно, что называется, загаситься, если что-то пойдет не так, проигнорировать и так далее. То есть это очень комплексная проблема — и то, и другое, и третье. Но точно не лень. За самой ленью всегда скрывается или страх, или отсутствие навыков или еще что-то в этом роде.


А что вы можете сказать о феномене популярности приложений для знакомств? Насколько просто нашему мозгу дается переход от онлайн общения, к которому мы так привыкли, в офлайн? Все-таки, как показывает практика, это два разных типа общения.

В самих этих приложениях нет ничего плохого. Наличие выбора — это лучше, чем его отсутствие. Но есть проблема — если партнера всегда можно поменять, то зачем терпеть какие-то придирки с его стороны? Зачем вообще вникать в какие-то нюансы, напрягаться? Короче говоря, зачем «строить» отношения, если всегда есть простой путь… А мозг очень любит простые пути, это куда понятнее, чем через какие-то тернии к каким-то звездам.

Если говорить о проблеме такого общения, то она заключаются не в том, что оно онлайновое. Его проблема в безответственности. Когда людей разделяет дистанция, им легче соврать, легче притвориться кем-то другим, пообещать что-то и не выполнить. Поэтому в результате такого общения многие разочаровываются, оказавшись обманутыми в своих ожиданиях. В результате растет общее недоверие, отчужденность, эгоцентризм, да и в целом достаточно циничный взгляд на жизнь. А он, прямо скажем, не лучший помощник для счастливой жизни.

Знаю людей, которым извиниться или признаться в любви проще именно в соцсетях, а не лично. Почему нам легче выражать свои эмоции таким способом?

Это вполне естественно — чем другой человек дальше, тем более защищенным ты себя чувствуешь. Если он рассмеется в ответ, ты этого не увидишь. А если он продемонстрирует это в переписке — можно будет как-то это обыграть, чтобы выйти из неловкой ситуации с минимальными репутационными потерями. С другой стороны, и сами такие признания становятся для людей все менее и менее ответственным делом — мол, мало ли, что я там писал, меня не так поняли. 

Я не против легких путей, но всегда надо понимать издержки, которые с ними связаны. У всего есть своя цена.

Каково влияние такого формата взаимоотношений на семейную жизнь в будущем? Разводиться тоже скоро начнем через соцсети?

Куда всё это в конечном итоге приведет «семью» — говорить пока рано. Но уже очевидно, что «ячейка общества» в ее старом, а тем более советском понимании перестанет существовать. Брак и представления о семье будут неизбежно трансформироваться. Одни исследователи, футурологи считают, что мы движемся к обществу «одиночек». То есть предполагается, что мы будем встречаться, общаться, заниматься сексом, но не нарушая при этом более глубоких личностных границ. Другие считают, что мы, напротив, перейдем к жизни своеобразными коммунами. В свое время такое развитие событий предсказывал еще Элвин Тоффлер, а уже сегодня в США насчитывается более двух миллионов человек, которые живут в так называемых полиаморных семьях, где в браке состоят сразу несколько взрослых человек разного пола.

При этом, как мне кажется, в социальных сетях мы все демонстрируем какой-то образ, условную красивую картинку. Получается, что мы будто бы проживаем две жизни (одну в реальном мире, а другую — в виртуальном). Причем в виртуальной реальности мы стараемся показать все самое лучшее (выгодный ракурс, правильный свет, живот втянуть, ужин в дорогом ресторане, фото рядом с роскошным авто и так далее). Почему людям так важно демонстрировать эту «идеальную жизнь» в соцсетях, если в реальности все совсем не так? Это зависимость от чужого мнения или что-то еще?

Знаменитый психолог Эрих Фромм сравнивал брачные отношения с коммерческим рынком, на котором мужчины и женщины производят обмен определенным ценностями — юность, красота, статус, финансовое положение и так далее. Впрочем, достаточно и русский фольклор вспомнить: наш товар — ваш купец. Так что это не ново, а страница в социальной сети — ВКонтакте, Facebook, Instagram, — это лишь современная реплика фроммовского «рынка».

Если мы надеемся найти «партнера мечты», ему необходимо предложить адекватную его ценности цену. В результате происходит галопирующий рост этих виртуальных ставок. Это вынужденный выбор между «быть» и «казаться»

Когда все стремятся выглядеть лучше, чем они есть на самом деле, это превращается в манию. Многие используют видео и фото не для того, чтобы запечатлеть моменты своей жизни, а буквально живут ради этих видео и фотографий.

Это та самая ложь, о которой я уже говорил, и она становится некой узаконенной нормой. Она уже не удивляет и не обескураживает. Это новая, немного шизофреническая, на мой взгляд, норма.


В последнее время многие практикуют так называемый цифровой детокс. Есть ли в этом смысл, если ты на пару дней отказываешься от телефона, а потом вновь проводишь с ним 24/7?

Так называемый цифровой детокс — это не панацея. Конечно, нет ничего плохого в том, чтобы испытать на себе такой опыт — на неделю, например, остаться без интернета, чтобы, что называется, проветрить мозги. Но если вы после этого вернетесь к своей обычной жизни, а нормы цифровой гигиены не являются для вас привычным поведением, это проветривание существенно на вас не повлияет и даст лишь временный эффект. Необходимо стремиться к полноценной независимости от цифрового потребления. Нет ничего плохого в цифре как таковой — в интернет-ресурсах, в работе за компьютером, в общении посредством цифровых сервисов и так далее. Проблема возникает тогда, когда человек начинает бесконтрольно и, по сути, бесцельно потреблять цифровой контент — убивает таким образом время, спасается таким образом от тоски и чувства одиночества, прокрастинирует, чтобы не столкнуться с реальными проблемами и необходимостью действовать.

Поговорим о цифровой зависимости. Можно ли ее как-то выявить? Кто этим вообще занимается?

Есть специфические особенности патологической зависимости или, как психиатры говорят, аддикции — будь то злоупотребление алкоголем или наркотическими веществами, игромания, компьютерная зависимость, а так же сексуальные аддикции или пищевые, выливающиеся в булимию/анорексию.

Во-первых, аддикция позволяет человеку избежать травматичного контакта с действительными проблемами реальности. 

Человек сбегает с помощью аддикции от своих действительных, насущных проблем, а в результате, страдая от последствий своей аддикции, буквально разрушает свою жизнь.

Во-вторых, любая аддикция характеризуется специфически измененным психическим состоянием, лишившись которого человек испытывает ломку — ему тревожно, он испытывает внутреннее напряжение и дискомфорт, раздражается, не находит себе места и так далее. В-третьих, аддикция приводит к аутизации — предмет зависимости становится для человека столь важным, забирает столько его времени, что буквально вытесняет из его жизни других людей, профессиональные интересы и так далее.

Так что, если вы осознаете, что бесконтрольное цифровое потребление становится необходимостью (проще говоря — многочасовое листание лент, бесконечный просмотр видео и интернет-серфинг), мешает вам добиваться жизненных целей (в противном случае вы будете ощущать себя несчастным и потерянным) и, наконец, выталкивает из вашей жизни других людей, то, вероятно, вам есть о чем задуматься.


В одном из своих интервью вы говорили, что в Китае уже несколько лет лечат от цифровой зависимости. Можно ли, на ваш взгляд, от этого вылечиться?

Действительно, компьютерная зависимость, то есть зависимость от компьютерных игр, с 2008 года признана в Китае психическим расстройством. Можно ли от этой зависимости вылечиться? Безусловно. Нужно просто перестать играть в компьютерные игры. Но для заядлого игрока это не так-то просто, а главное — он должен хотеть избавить себя от этой зависимости. В противном случае даже длительный «детокс», который практикуют китайские психиатры, не даст вообще никакого эффекта.

Когда мы говорим о цифровой зависимости, речь идет о бесконтрольном и бесцельном потреблении цифрового контента. И тут ситуация сложнее, потому что совершенно перестать потреблять цифровой контент — это, наверное, странно, если не сказать — глупо. Поэтому важно не какое-то лечение, а формирование новых цифровых привычек. Например, не стоит хвататься за телефон, как только вы просыпаетесь, и не нужно с ним засыпать.

Необходимо определить в своей квартире «зоны, свободные от телефона»: ванная и туалет, спальная, кухня, детская.

Нужно научиться не носить телефон в руках — найдите для него достойное место (рабочий стол, например), и пусть он там находится, пока действительно вам не понадобится для какой-то понятной и конкретной задачи. Я могу продолжать перечислять, но тогда у нас получится очень долгий разговор...

Вы руководите Лабораторией нейронаук Сбербанка, который довольно часто проводит всякие олимпиады для школьников, в частности — для компьютерных гениев. В связи с этим вопрос: как тогда эти юные программисты, проводя столько времени у компьютера, не становятся теми самыми «идиотами» (как вы их называете в своей книге «Чертоги разума. Убей в себе идиота!»)? Какие последствия у того, что они проводят столько времени у компьютера? 

Это классическое заблуждение. Проблема же не в том, что у нас есть компьютеры, а в том, как мы их используем. Я могу писать на компьютере книгу, делать проект, кодить и так далее — это работа, а компьютер — ее инструмент. Но я могу открыть тикток и залипнуть в нем на два часа, бесцельно глядя на веселые картинки. В первом случае мой мозг работает, а когда он работает, то развивается, становится мощнее и даже здоровее. Во втором случае, наоборот, я нахожусь в режиме «распознавания образов», который, как мы теперь знаем, действует на мозг прямо противоположным образом. Это как пропустить его через мясорубку и посмотреть потом, во что он превратится. 

Многочисленные исследования показывают, что злоупотребление социальными сетями приводит к развитию депрессивных расстройств, появлению чувства одиночества и суицидальных мыслей. Если вы проводите в социальных сетях больше четырех часов в сутки — вы вообще в группе риска! Но ничто не грозит программисту или писателю, которые по десять-двенадцать часов работают за компьютером.


Вы пишете в своей книге, что пока мы «висим в телефоне», мыслящий мозг не работает. А если это какие-то развивающие игры или, например, головоломки, которые могли бы заставить его работать?

Да, это так. А вот эффективность «развивающих игр» пока доказана только в случае заболеваний мозга — таких, например, как старческое слабоумие. Также есть несколько программ, которые помогают детям развивать их познавательные навыки и умение концентрировать внимание. Но если вы не ребенок и пока без первых признаков Альцгеймера, я бы на эти «развивающие» приложения особо не рассчитывал. Для предупреждения информационной перегрузки необходимо следовать правилам цифровой гигиены, и кроме того, нужно уметь снимать стресс с помощью специальных психотерапевтических техник. Их я и в книжках описываю, и мы даже специальный онлайн-курс сделали на эту тему — «Шаг за шагом».

Кстати, вот тоже хороший пример. Как показывают наши исследования, цифровое обучение определенным навыкам зачастую оказывается даже более эффективным, чем офлайновое. Если, конечно, соответствующие курсы сделаны правильно — с отлаженной обратной связью, поддержкой, домашними заданиями, специальными механизмами закрепления полученных знаний. Могу сказать, что нет ничего плохого в том, чтобы таким образом учиться. Но тупить в телефон и учиться чему-то на цифровой платформе — это, как говорится, две большие разницы.

Есть такое понятие guilty pleasure. Почему многим из нас необходимо иногда посвящать время вещам, в которых нет никакого смысла?

Просто нашему мозгу иногда надо от нас отдыхать. Он, как известно, работает круглосуточно, даже во сне. Так что к работе ему, в целом, не привыкать. Но мы иногда уж слишком его перегружаем — бывает по делу, а бывает и нет, — но в любом случае ему нужно дать время поварить то, что в него попало, пока мы грузили в него информацию и напрягали извилины.

Вот, например, сейчас, если читатель досюда добрался, ему, наверное, было бы очень неплохо получить немного guilty pleasure. И в этой бессмыслице, должен сказать, будет много смысла — его мозг отдохнет от нас с вами, и тем временем поразмыслит о том, что для него показалось важным в нашем сегодняшнем разговоре. Эта информация усвоится и потом, возможно, в нужный момент поможет.


В конце августа Илон Маск представил прототип импланта, который свяжет человеческий мозг с компьютером. Какие будут последствия для человечества? К чему, на ваш взгляд, мы в итоге придем?

Тут надо понимать, что Маск сделал. Никакой революции в неврологии не случилось. Нейростимуляторы и нейродатчики вживлялись в мозг на протяжении десятилетий — это не что-то из ряда вон выходящее. Маск просто сделал этот процесс более технологичным. Второе: его технология Neuralink работает только с моторной и сенсомоторной корой — то есть с той частью коры головного мозга, которая, можно сказать, предельно примитивна и предсказуема. Представьте себе марионетку — она движется, потому что части ее тела связаны с центральным устройством сверху. И это жесткая, понятная, очевидная связь. Так и с нашей моторной (двигательной и сенсорной) корой — там все понятно: конкретные клетки отвечают за отдельные мышечные паттерны.

Но со зрительной или слуховой корой будет уже не так просто, а с речевой — и вовсе очень-очень сложно! Если же мы будем говорить про лобную долю, то там, поверьте, тайна за семью печатями. Ни у кого еще нет ни малейшей идеи, как к этой части мозга подступиться, а именно она отвечает за принятие нами решений.

На любой маркетинговый ход нужно смотреть трезво. Илон Маск — это невероятная личность, замечательный изобретатель. Но мозг — это пока и для него недостижимая высота.

Не могу не затронуть тему интернет-троллей. Как вы думаете, с точки зрения психологии, что побуждает людей писать негативные комментарии в соцсетях тем, кого они лично, возможно, даже не знают?

А какая разница? У одного человека одни причины для такого поведения, у другого — другие. Кто-то таким образом самооценку себе поднимает, кто-то просто так самовыражается, для кого-то — это способ выместить накопившееся раздражение и агрессию. Миллион причин. Но зачем об этом вообще думать? Это часть анонимизированной социальной культуры, от этого никуда не уйти. Раньше на стенах туалетов, да в парадных писали всякие гадости и глупости, а теперь в комментах. Ну и что?.. В прежние времена для этих целей использовалась краска, а в наше — бан. Перефразируя Филиппа Филипповича Преображенского, выведенного гениальным Михаилом Афанасьевичем Булгаковым: «Не читайте интернет-троллей!», — а если других нет, то и комментарии не читайте.


Ну и напоследок: в своей книге вы пишете, что никто из нас не может дать точного определения счастью, успеху и любви. Как для себя вы определяете эти понятия?

Ну, у меня больше тридцати книг, поэтому важно, о какой из них вы спрашиваете… Например, у меня есть книга — причем она одна из самых популярных, а написал я ее, когда мне было еще 23 года, — «Счастлив по собственному желанию». В ней я объясняю, почему наша психика устроена таким образом, что мы эволюционно всегда тяготеем к негативным эмоциям. Однако, если мы знаем законы мозга — то, как он работает, мы можем научиться справляться с этим внутренним дискомфортом, и это уже, поверьте, большое счастье!

В «Красной таблетке» я рассказываю, в частности, о том, к каким выводам пришли ученые, которые проводили (и проводят до сих пор) самое долгое в истории психологической науки исследование — «Гарвардское исследование развития взрослых». И их вывод, вы не поверите, таков: самое важное в нашей жизни — это другие люди и наши отношения с ними. Так что через них в нас и возникает счастье, а как с ними взаимодействовать, чтобы отношения с ними нас радовали, я написал в книге «Быть эгоистом».


Про «успех» я тоже писал разное... Например, у меня есть книга с набором лайфхаков для достижения качественных результатов в личной жизни и в карьере — она называется «Настоящая жизнь». А есть книга — она последняя как раз — «Не надо пофигизма!», в которой я рассказываю, как надо понимать «счастье», «успех», «любовь», чтобы не чувствовать себя разочарованными; как строить свою жизнь, чтобы можно было и то, и другое, и третье почувствовать.

Но да, вы правы, никто из нас не может дать четкое определение этим словам — мы понимаем их интуитивно, на уровне каких-то смутных, трудно выразимых предчувствий, ощущений. И я не исключение. Я просто знаю, что у нас с вами есть одна — эта самая — жизнь, и если мы сами не сделаем ее лучше, — то ощущений и предощущений успеха, счастья и любви, нам точно не видать.    


Еще больше SRSLY в нашем канале на Яндекс.Дзен
Фото: Владимир Шатров, Анна Абрамова
Полина Михайлова
выпускающий редактор
В этом материале:
Писатель, Психолог, Телеведущий
Андрей
Курпатов
Читайте также
Музыка — 18:41, 15 июня 2021
Новое в музыке за неделю: Doja Cat, Peggy Gou, Lorde и Zivert
Новости, Новости — 15 июня, 18:41
Кроссовки Adidas Superstar можно будет собрать из нового набора Lego
Новости, Новости — 15 июня, 16:52
Ариана Гранде анонсировала выход своего нового аромата God is a woman
Новости, Новости — 15 июня, 15:29
GONE.Fludd выпустит авторский NFT-токен вместе с виртуальной блогершей Сашей Вайнер
Новости, Новости — 15 июня, 12:41
Появились первые фото со съемок ремейка «Русалочки»
Новости, Новости — 15 июня, 12:02
Автопортрет Курта Кобейна продали на аукционе за 281 тысячу долларов
Популярная темаПопулярно
Кино — 15 июня, 09:51
Истории для своих. Борис Барабанов о том, кто есть кто в фильме «Культовые тусовщики» Ника Морана
Новости, Новости — 15 июня, 09:04
Ида Галич придумала идею для сериала. Он выйдет в следующем году и, кажется, на ТВ
Новости, Новости — 14 июня, 20:51
Артур Бабич выпустил видео в формате немого кино. Блогер примерил образ Чарли Чаплина
Образ жизни — 4 июня, 15:55
Отрицание, гнев, торг, смирение… Когда первый компьютер серьезно подводил — смешные и душещипательные (реальные!) истории
Новости, Новости — 26 мая, 12:11
Накорми свое самолюбие. SRSLY и Zotman запустили свою пиццу
Новости — 24 мая, 19:34
12 дог-френдли-мест Москвы и Санкт-Петербурга
Новости, Новости — 20 мая, 15:26
В GeekBrains открылся факультет коммерческой иллюстрации
Новости, Новости — 14 июня, 19:16
Появился трейлер второго сезона сериала «Утреннее шоу»
Новости, Новости — 14 июня, 16:58
Фаррелл Уильямс и Chanel запустили программу наставничества для предпринимателей
Новости, Новости — 14 июня, 16:41
С 13 по 20 июня в Москве будут штрафовать за использование скамеек и беседок
Новости, Новости — 14 июня, 14:32
Гоша Карцев запустил новое ютьюб-шоу «Если друг — подбери мне лук». В первом выпуске снялся Женя Калинкин
Новости, Новости — 14 июня, 13:18
Оля Шелби рассказала о третьей операции и отношениях с Димой Евтушенко в шоу «Вечерний лайк»
Новости, Новости — 14 июня, 11:56
Одноголосый дубляж и ракушки-побегушки: Алексей Щербаков запустил ютьюб-шоу «Диалоги о животных»
Новости, Новости — 14 июня, 10:32
У Ани Покров и Асии вышел трек «Любовь с картинки»
Новости, Новости — 14 июня, 08:50
Мем Doge продали за 4 млн долларов. Это новый рекорд
Новости, Новости — 13 июня, 17:41
Fenix Team набирает новых участников. Предложить свою кандидатуру может каждый
Все звёзды и инфлюенсеры
Новости, Новости — 13 июня, 16:19
Олег Романенко заявил, что точно не вернется в Dream Team House
Новости, Новости — 13 июня, 11:15
Группа Lovanda выпустила клип на песню «Изи» из ЕР «Тепло»
Новости, Новости — 12 июня, 20:14
Милена Чижова, Ира Ваймер, Арина Тарчуткина и Халберы рассказали стыдные истории в шоу «Стенка»
Новости, Новости — 12 июня, 15:32
Шипы, цепи и «медведь Ильича»: как выглядит коллаб Crocs и Little Big
Новости, Новости — 12 июня, 10:01
К Musica36 присоединился рэпер Smoke Bush. Вместе с qurt он выпустил трек «Не братан»
Новости, Новости — 11 июня, 22:26
Оля Шелби присоединилась к селебрити-агентству Didenok Team
Образ жизни — 11 июня, 20:43
10 видео, которые нужно посмотреть на ютьюбе: Джеки Чан, Тиг Нотаро и тенге-режиссер
Новости, Новости — 11 июня, 19:36
Аня Hahadetka объявила о возвращении на ютьюб
Герои — 11 июня, 19:25
Из кофейни в Саратове на A State of Trance. Интервью с диджеем ARTY
Ломка
(1 сезон)
Катла
(1 сезон)
Тайное общество мистера Бенедикта
(1 сезон)
Мейр из Исттауна
(2 сезон)
Почему женщины убивают
(2 сезон)
Локи
(1 сезон)
Дивный новый мир
(2 сезон)
Чики
(2 сезон)