Привет! Как дела?
Замечательно, несмотря на то что осень пришла досрочно в Москву — я рассчитывала на длинное лето. Помню, как в прошлом году в мой день рождения 31 августа была жара 30 градусов и оно казалось бесконечным
Любишь дни рождения?
Очень, по-детски люблю! И знаю, что многие после 35 лет придерживаются позиции «А что отмечать?», но у меня время идет так же, как в детстве. Я его замедляю. Поэтому дни рождения люблю, жду подарков.
Здорово! А у твоей дочки тоже такая же детская любовь к этому празднику?
Да, у нее день рождения через два дня после моего, тоже любит. Но она еще маленькая, ей 19 лет.
Уже окончила школу?
Да, мы взяли gap year, чтобы она отдохнула и определилась, куда будет поступать. Она нашла свой путь дизайнера, год готовилась и поступила в Высшую школу экономики на дизайнерский факультет.
Круто, что тебе нравится концепция gap year — множество родителей считают такой перерыв тратой времени.
Да, у нас всегда были такие отношения. Я и сама свободный человек: так личность развивается лучше, чем в рамках.
Факт. Давай перейдем к главному: ты вернулась в «Битву сильнейших»!
Да, это было спонтанное решение души. Когда начинался второй сезон, я ждала, что меня позовут. Но у ТНТ изменились правила — сказали, что теперь могут приходить только победители. Но я, впрочем, его радостно смотрела как зритель. В какой-то момент потеряла интерес — состав вяловатый. И когда меня пригласили, я даже не сразу сориентировалась. Логическая часть моей личности говорила: «Не нужно, это пройденный этап». Но в последний момент я сделала прыжок веры — приняла решение за день и пошла.
Ты вообще часто заходишь в одну реку дважды? Это про тебя?
Считаю, невозможно войти в одну реку дважды, это будет новый опыт. Во втором сезоне не такая атмосфера, как было у нас, все гораздо жестче.
Из-за новых людей?
Честно говоря, пока не поняла. В первом сезоне атмосфера была достаточно мягкая: да, мы ссорились, часто спорили, вспыхивали как спички. Но я бы не сказала, что было что-то токсичное. А теперь — то ли они устали друг от друга, то ли есть накопившиеся обидки. Я будто пришла из отпуска в офис, где все пашут. Такое ощущение, что все ненавидят друг друга.
С отпуском крутое сравнение. Ты бы сказала, что ребята поднадоели друг другу за время съемок?
Кажется, там были токсичные истории, которые остались за кадром. Не чувствую тепла по отношению друг к другу, как было у нас.
Как думаешь, почему сезон покинули целых три человека, и все они — новенькие?
Все трое проявили жуткую слабость. Я была в шоке, честно говоря! Хотя про Соню и Олю я подозревала, что так будет, — их нежная психика не вывезла. Но все-таки нужно было идти до конца, так нельзя. Почему ушли? Негативное общественное внимание — много хейтеров, к этому нужно заранее приготовиться. Второе — действительно тяжелые испытания, подбираются случаи из ряда вон. Каждый старается отработать на максимуме, это тяжело. И третье — изматывающий график, ты сильно устаешь. Много часов на ногах. В Артеме разочарована больше, чем в других, я его поддерживала — знаю его давно.
Он даже не прокомментировал свой уход. Ты не спрашивала у него, что произошло?
Писала, но он только говорил, что у него депрессия. Не сказал, что ушел, я узнала об этом не от него.
Правильно понимаю, что у экстрасенсов есть возможность уходить из проекта? Это не прописано в контракте?
Если честно, я даже не читала свой контракт на предмет такого пункта. Но это просто из ряда вон — подставить всех и уйти. Это как в Шаолиньском монастыре раньше было: если человек ходит, значит, должен прийти на тренировку. Может не прийти, только если физически не может идти. Ты вписался и должен участвовать — по-моему, это не нужно даже в контракте прописывать.
Может, дело как раз в этом — они увидели, что уходить можно, вот и покидают проект друг за другом?
Надеюсь, больше слабаков не окажется и нервы выдержат. Осталось не так много до Нового года.
Как думаешь, одна из причин, почему люди уходят, это сложный коллектив?
Коллектив сложный, но все мы сложные. Люди, которые с этим работают, отчасти пограничники — в разных исторических источниках мы всегда описывались как люди преддверной территории, одной ногой здесь, другой там. Это бьет по психике.
Ты бы описала так всех участников второго сезона «Битвы» или есть те, кто стоит на ногах спокойнее?
У всех случаются кризисные моменты. Человека-слона, который никогда ни на что не реагирует, в «Битве» не может быть по умолчанию. Сила — в том числе работа с бессознательным эмоциональным полем: оно большое, ты живешь с этим массивом, и все равно случается однажды взрыв.
Бац — и уходишь из «Битвы сильнейших».
Да. (Смеется.)
Чего зрителям ждать от второй части сезона?
Я пока не освоилась, у меня было всего два испытания и один готический зал. Вторая часть будет более драйвовой, более непредсказуемой! Есть интуитивные ощущения, что финал будет не таким очевидным, как кажется по таблице и как можно было бы рассчитать математически. Что-то случится — может быть, новое правило, и все перемешаются.
Один из новеньких сезона — «Битвы» его недолюбливает, он очень своеобразный. Как тебе с ним работалось?
Тимофей — своеобразный человек действительно. Может быть противненьким, но есть плюс, за который можно многое простить: он образованный человек. Среди практиков мало людей, которые, помимо живого гнозиса, интересуются мифологическими основами — откуда растут ноги у обрядов, всего этого. А Тимофей интересуется. Я этим с научной точки зрения занимаюсь в том числе, поэтому мне с ним интересно поболтать.
Еще с кем-нибудь из второго сезона интересно поболтать?
С Владом Череватым, но мы разговариваем про глубокие практические вещи. Нравится, что он по-детски откровенный с теми, кому доверяет. И я тоже могу себе позволить определенную дозу откровенности с ним.
А Юлий тебе как?
Юлия я считаю человеком несветлым и морально слабым. Он нормально видит, просто не хватает яиц, чтобы донести позицию. Не умеет держать удар. Начинает поднимать голос на два тона, визжать матом. Выглядит странно! Ну и двуличность — в глаза улыбается, потом выходит в прямой эфир и начинает всех поливать.
Как думаешь, Юлий тоже уйдет?Думаю, будет держаться за этот шанс. Ему приходится несладко, но он может это поменять — нужно чуть-чуть тестикулы отрастить, в его возрасте так невозможно себя вести.
Давай пройдемся по остальным новеньким. Как относишься к Максиму Левину?Когда был его сезон, я его поддерживала, но сейчас с ним что-то происходит: возможно, это связано со здоровьем, личностными кризисами или зависимостями. Потерял хватку колдовскую, подрастратил силу либо применяет ее в другое место. Ведет себя в готзале дерзко, но я ему обломаю рога! (Смеется.) Не знаю, войдут ли наши конфликтные истории в эфир. Не нравится, как он себя ведет — как гопник. Он позволил себе применить физическую силу по отношению к Юлию, это даже вошло в анонс. Неприемлемо!
Ого, будем ждать, когда ты обломаешь Максиму рога! А как тебе Ангелина?
Обратная история, она не очень мне нравилась до «Битвы сильнейших». Казалось, в ней есть червоточинка, которая отталкивает и напрягает. Но, когда я увидела Ангелину в испытаниях, показалось, что она набрала силы за годы. Как человек она пока для меня комфортная, но есть некая поцарапанность души, которая может однажды спровоцировать наш конфликт. Будет обидно.
Для меня Ангелина тоже открылась по-другому в «Битве сильнейших»: кажется, что в «Реванше» она была одним человеком, а сейчас — другой.
Она как будто раскрывается, набирает силу. Даже немножко триггерит, что аудитория ее пытается поженить с Левиным. Боже мой! Может, когда-то у них была связь огненная, но где Левин, а где Ангелина?
С какими экстрасенсами из старого состава тебе нравится работать?
С Владом Череватым и Викторией Райдос.
В первом сезоне ты говорила, что надеешься выиграть у себя самой. Получилось?
Думаю, получилось. В первом сезоне мне было очень гадко и плохо — в первой части, что было до лета. Были сложности в семье, меня никто не поддерживал, я на фоне стресса дико поправилась, плюс непонимание телезрителей и коллег. Потом мне удалось все перевернуть в свою пользу.
Какие испытания на первой «Битве сильнейших» особенно запомнились?
Все показали разные грани работы, разные состояния — это ни на что не похоже. Наверное, испытание, где я лежала в могиле — я это делала не в первый раз, но не в публичном поле. Было волнение, плюс без моего проверенного ассистента — мне Гецати ассистировал, он никогда этим не занимался. Было немножко стремно.
Какая у тебя цель на второй сезон?
Боюсь произносить, но такая же — преодолеть себя еще раз. Вылупиться из себя в усиленном виде. (Смеется.)
Перейдем, если ты не против, к мемам по «Битве сильнейших». Как ты к ним относишься?
Если они талантливые, с удовольствием сохраняю. Мои любимые — про стиль собачки, как я бегу по мосту на четвереньках. (Смеется.) И еще про офисного работника, который пришел на работу и говорит: «Ой, какое поганое место». (Смеется.) Помню, какое-то время весь российский интернет существовал мемами по «Битве сильнейших», и это, конечно, показывает, насколько мы плотно вошли в поп-культурный код. Это неожиданно — интерес именно молодых людей. В «Битве экстрасенсов» такого не было: аудитория была ровная, размазанная по возрасту. И вдруг пришли они, дети!
Ты слушаешь музыку коллег по проекту? Не могу не спросить: что думаешь о песне Александра Шепса Daddy Murphy?
Воспринимаю ее как мемчик тоже, как мемчик она хороша.
Как думаешь, Саша серьезно относится к своей музыкальной карьере?
Он мог бы лучше ее двигать, если бы уделял этому больше внимания. У него действительно красивый голос, но этого недостаточно: музыкальность нужно развивать. Не нужно так люто обрабатывать голос, он красивый и так.
Согласна. Я еще удивилась, когда узнала, что у Саши есть несколько клипов с Олегом — мне казалось, Шепсу-младшему такое неинтересно.
Олег всегда интересовался этим, еще когда был совсем маленьким в нашем сезоне: начитывал рэп какой-то, это даже попало в кадр. У меня, кстати, тоже есть песня с Сашей, «Полнолуние» называется.
Как раз хотела спросить про твою песню «Русалка». У тебя четыре песни и один клип на песню «Русалка». У тебя крутой вокал! Ты им занимаешься?
Моя самая популярная песня — «Русалка», хотя моя любимая песня называется «Смерти нет». Хожу к преподавателю, да: у меня от природы красивый голос и нет слуха, поэтому хожу его развивать. (Смеется.) Но для меня это скорее формат практики, шаманской медитации.То есть это инструмент?
Да, вводишь тело в такое состояние, что оно начинает и на вдохе, и на выдохе издавать звуковую волну — гласные, согласные, будто воображаемый язык. И ты никак не контролируешь этот процесс. На свободном звукоизвлечении будто бы возвращаешься в те первобытные времена, когда языка еще не существовало, но было общение с силами — культ появился раньше языка.
Ты сама пишешь песни?
Музыку нет, а тексты сама.
Как аудитория отреагировала на твою музыку?
Позитивные отклики! Кстати, могу по секрету сказать, у меня есть идея спеть с Ангелиной. У нее очень красивый голос — такой же, как у меня, народный. Мог бы получиться симбиоз интересный. Даже если не выйдет песни, интересно собраться и попеть. Джем-сэшн провести. Думаю, мы это сделаем осенью.
Круто! Чего хочешь добиться в музыке?
Нет серьезных амбиций. Хотелось бы провести концерт и покачать энергией аудиторию! Но не думаю, что это станет моей жизнью, что перетянет на себя внимание. Есть другие амбиции, которые опосредованно связаны с моей работой, — научные, туда я больше ресурсов вкладываю.
Расскажи!
Я зимой заканчиваю магистратуру философского факультета религиоведения. Моя специализация — исследование мистико-эзотерических традиций. Я участвовала в научных конференциях, моя первая статья скоро выйдет. Исследую понятие «священное» как нечто неназываемое, что есть в ядре каждой религиозной и эзотерической системы, как люди к этому относились. Также меня живо интересует нейротеология — попытка с нейробиологической точки зрения исследовать пиковый опыт человека. Пока есть масса сложностей, но есть идеи, как провести эксперименты. Наверное, пойду в аспирантуру и попробую пристроиться в нейробиологическую программу, чтобы получить научный статус, позволяющий вести такие исследования.
Не знала, что ты интересуешься наукой.
Меня, честно говоря, обижает отношение к экстрасенсорике от многих обывателей. Они считают, что это развлечение, мракобесие, как советский атеист относился к деревенской бабушке, которая шепчет над кефиром и льет его на голову, чтобы волосы стали гуще. А то, что речь идет о состояниях, которые можно доказать — буквально лет 20, и это произойдет, — про это никто не говорит.
Пиковый опыт — это транс?
Да, любой опыт контакта с силами или с неназываемым священным. Опыт астрального путешествия, осознанного сновидения, отделения от тела.
Меня удивило, что в университетах есть околоэзотерические специальности.
Ну, это не эзотерическое, нужно разделять. Это эзотериология — изучение эзотерики с научной точки зрения эзотерики. Эзотерик соприкасается, эзотериолог изучает того, кто соприкасается. А я как червяк, который поедает яблоко и снаружи и изнутри. (Смеется.)
Хочу задать один вопрос, который лежит на поверхности, но я не видела, чтобы его кто-то задавал. Есть премия фонда Гарри Гудини — как думаешь, почему никто из экстрасенсов ее не получил?
Есть объективные причины — когда ты проходишь такой эксперимент, например, на «Битве», где вокруг люди, которые ожидают от тебя чуда и поддерживают тебя. В фонде Гудини ты проходишь эксперимент среди скептиков, которые обесценивают заранее. В «Битве» все надеются, что у тебя получится, в фонде — что не получится. Нейротеология пока не пришла к очевидным успехам потому, что человека кладут в томограф и считывают его состояние. Там войти в него, чтобы набрать нужную статистику, крайне тяжело. Нужна другая среда для таких экспериментов.
Ты упомянула, что хочешь проводить эксперименты. Будут ли они похожи на то, что делает фонд?
Нет, они будут связаны с тем, чтобы я и присутствующий врач видели, что происходит с мозгом человека, когда он что-то делает. Максимум, на что могу рассчитывать, — это астральное отделение от тела, состояние глубокой направленной медитации. У меня есть авторские штуки, было бы интересно! Есть, например, трансперсональная медитация — «Металабиринт», позволяет даже непоцарапанному сознанию достичь на мгновение пикового опыта. Имею в виду человека, который никогда ничем не занимался, но у него достаточно развитое внимание, чтобы слушать голос и представлять, что говорят.
Поняла. Давай пройдемся по твоей биографии. Я вычитала в интернете, что ты работала манекенщицей у Вячеслава Зайцева и участвовала в конкурсах красоты. Это так?
Это не совсем верная статья, ее написали пиарщики издательства, где я издавала книжки, там сильно накрутили. Да, немножко было, 9–10-й класс. Куда пойти высокой девочке, чтобы не сутулилась? В манекенщицы. (Смеется.) Меня туда мама отвела.
В этой же статье написано, что ты писала учебные пособия по рафтингу и была капитаном сборной Москвы по гребному слалому. Это правда?
Да, было увлечение такое в 19 или 20 лет. Я попала на съемки на бурной реке, меня прокатили в рафте. И мне так понравилось, что я купила себе каяк, одноместную лодочку такую, и начала заниматься рафтингом. Потом захотела сделать что-то хорошее для спорта, которому отдаю столько времени, — протащить, чтобы туда вливалось больше общественного внимания и бюджетов. И мы с президентом Федерации рафтинга, который был тренером нашей команды, пошли в Госкомспорт, чтобы узнать, как это делать. Нам сказали: должно быть учебное пособие. И мы за две недели его написали.
Запуталась. Ты все-таки была капитаном сборной Москвы по гребному слалому?
По рафтингу! Больше интересовалась гребным слаломом, но у меня не было шансов — там люди в спортшколах с детства.
В чем, получается, разница между рафтингом и гребным слаломом?
Рафтинг — плот надувной, на нем сидят шесть гребцов. Гребной слалом — либо ты один сидишь в каяке, либо вдвоем в каное.
Вау. Сколько ты лет этим занималась?
Года два всего, практически каждый день туда ходила. Потом стало неудобно ездить, получила травму спины еще, грести было нельзя.
Как это случилось? Это случайность?
Был 2002 год. Моя вина — я проходила курс Accelerated Free Fly, обучение поведению в свободном падении. Там нужно проходить уровни, сдавать экзамен, и я два раза не смогла сдать. В какой-то момент начало получаться, я была в безумной эйфории и не рассчитала расстояние до земли — не затормозила. Воткнулась ногами в землю и упала сильно, потом меня протащило с парашютом. Сейчас занимаюсь велоспортом на любительском уровне, не мешает травма никак.
У тебя была эзотерика в жизни на момент травмы? Или появилась позже?
Была, но в другом формате. Я попала к буддистам с девятого класса школы, но это была не магическая практика, чисто медитативные ретриты: попеть под поющие чаши, тантрические истории, раджа-йога. А в начале нулевых заинтересовалась деревенским колдовством — интересно было найти таких бабушек и дедушек. Мы ездили по деревням: то с подружкой, то компанией, то я одна — Ярославская область, Архангельская, Мурманская. Изначально записывала как доморощенный этнограф чужой опыт, потом начала сама пробовать. И увлеклась.
В твоей семье кто-то увлекался эзотерикой?
Бабушка живо интересовалась. Но у меня семья из мира науки, советские атеисты в основном. Когда я начинала этим заниматься, у меня доченька маленькая совсем была. Помню, слышала, как мама говорит ей: «Ясенька, если поедешь ночью мимо кладбища и увидишь там огонечек, ты не пугайся. Это твоя мамочка ползает между могил с черной свечкой в жопе». (Смеется.)
Ну что ж. Изменилось отношение?
Да, задолго до «Битвы» — кое-чем ей смогла помочь. И был феерический случай, когда я почувствовала, что мама в беде, хотя ничего не предвещало и мы никак не связывались. Просто взяла и приехала, и через минуту у нее случился инсульт. На нее произвело впечатление. Ей не нравилось, конечно, как любой маме: у меня была налаженная жизнь, я была известный писатель, работала в офисах на нормальных должностях. И вдруг решила бросить и заняться только эзотерикой.
Уйти из офиса, чтобы ползать по кладбищу со свечкой.
Да. (Смеется.)
Я сохранила названия книг, которые ты писала. Мне очень понравилось «Выйти замуж за миллионера, или Не хочу жить в Перепердищево».
Да. (Смеется.) Это один из моих псевдонимов, Маша Царева. Это было в начале нулевых. Мне в руки попала книжка Бриджит Джонс, она тогда не была переведена на русский язык. Я читала и думала: «Блин, ну вот же! Нужно что-то такое писать, веселое, про живых людей, а не про картонных персонажей с нефритовыми стержнями». Я долго ее пробивала, отказывали в издательствах. В итоге вышла серия про героиню Сашу Кашеварову. Нигде ее не палю, не рекламирую, но от этого прошлого не отказываюсь.
Ты на ней заработала?
Да, я была популярна под этим псевдонимом, это приносило косвенный доход. Мне статьи заказывали, колонки авторские. У меня было, по-моему, четыре колонки в разных изданиях, за которые много платили. Я себя чувствовала хорошо в тот период.
Иду по списку — у тебя там есть книжки «Мертвые из Верхнего Лога», «Старое кладбище», смесь твоих интересов, получается.
Это моя любимая серия книг, за которые вообще не стыдно никак. Саша Кашеварова — полудетские эксперименты, а здесь это уже я — такая, как сейчас. Это ужасы с налетом кухонной философии.
Кайф! Последний вопрос: если бы ты была десертом, то каким?
Горячий шоколад с кайенским перцем!
