«В мире еще слишком много лобстеров, которые я не пробовал». Интервью с кофаундером платформы Immigram Михаилом Шароновым

Миша, привет! Как бы ты сам себя представил?

Мне очень нравится био, которое было в инстаграме у Артема Голдмана — «самый бедный из списка Forbes 30 до 30». До чего-то, настолько же уморительного, я не додумался, так что я просто Миша — кофаундер Immigram и (по счастливой случайности) не бомж.

Вырос в Петербурге, провел половину третьего десятка в Лондоне, несколько лет в Москве, а последние полтора года скитаюсь по разным странам. Я предприниматель головного мозга — со всеми вытекающими плюсами и минусами. Мне очень тяжело воспринимать авторитеты и их мнения на веру, я разбиваю себе нос, чтобы проверить а действительно ли 2+2=4, постоянно изобретаю собственные велосипеды, игнорирую инструкции. Успокаивает то, что это довольно частый путь: тот же Брайан Молко (фронтмен группы Placebo. — Прим. SRSLY) нигде не учился играть на гитаре и в одном из интервью заповедал никогда не брать уроков по музыке. По мистеру Молко, единственный способ выточить свое собственное звучание — пробы и ошибки, а не прилежное обучение теории. 

Бонусом к этому идет очень высокая толерантность риска — я часто просто не думаю о том «а что будет». Такой подход одновременно и помогает двигаться, не задумываясь «а если не получится», но и часто больно щелкает по носу, когда это что-то не получается (а не получается очень часто и почти все). Финальный ингредиент — неспособность остановиться, если не получается, неспособность трезво сказать: «Так, закончили, пробуем что-то еще». В целом, шансов попасть в листинг Forbes у меня было столько же, сколько стать бомжом или проигравшимся гамблером (и потом, соответственно, опять бомжом). Повезло.

Каково тебе находиться в списке Forbes «30 до 30» (в 2023 году Михаил стал победителем в категории «Предприниматели». — Прим. SRSLY)? Интересные ощущения, или принимаешь как должное? 

Довольно долго я прямо мечтал там оказаться! Это crown jewel из наград, которые ты можешь получить как предприниматель — еще бы, из всей России выбирают трех предпринимателей (или команд), и ты один из них. Вау! Я по-белому завидовал и радовался за друзей, которых включали в этот список, ждал когда достигну чего-то такого, за что и нас в него позовут. Другое дело, что мечты эти переполняли меня тогда, когда я только еще начинал делать компанию, и все было легко и ненапряжно — пара-тройка клиентов, пара-тройка сотрудников, все друг с другом ладят, все всех понимают, все работает как часы. Когда было время и силы, так сказать, на эти мечты.

Когда мы наконец made, как постоянно говорит мистер Сейбел (Майкл Сейбел — генеральный директор и партнер венчурного фонда и лучшего в мире акселератора для стартапов Y Combinator. — Прим. SRSLY), something people want, начался рост — то, соответственно, словились вообще все проблемы этого роста. Параллельно с проблемами роста 2022 году мы победили в Slush 100 Pitching Competition (крупнейшее международное соревнование стартапов. — Прим. SRSLY), но обещанный 1 млн евро не получили и узнали о неслучившимся закрытии нашей основной визы Global Talent в Великобритании. Последние полтора года мы катались на американских горках от «все сломано, и мы завтра умрем» до «мы все починили, и все работает» и обратно к «опять все сломалось». Сейчас, понимая какое количество трудностей и препятствий нужно пройти, сколько седых волос должно выпасть и как сильно нужно даже не выгореть, а прогореть, для того чтобы туда попасть, место в рейтинге Forbes воспринимается, скорее, bittersweet. Но приятно, конечно. 

Кем ты хотел стать в детстве и почему? 

Отец рассказывал, что совсем в детстве я мечтал стать водителем мусорной машины, объясняя это желание тем, что «ну она большая, яркая, громкая и все на нее смотрят, когда она проезжает мимо». Хвала небесам я не увлекся всерьез этой бесспорно важной и нужной профессией. В 6 лет я пошел в музыкальную школу и, конечно же, мечтал стать рок-музыкантом уровня Джимов — Пейджа или Хендрикса. Позже — когда подразобрался в музыке — хотел пойти по стопам Херби Хэнкока (пианист-вундеркинд, джазовый музыкант. — Прим. SRSLY). Ничего из этого, конечно, не случилось, но музыка продолжает оставаться большой частью моей жизни.

Почему выбрал юрфак и решил стать юристом? 

Раньше я рассказывал, что право мне всегда было интересно своей гонкой за постоянно эволюционирующими общественными отношениями: люди каждый день придумывают новые способы взаимодействия, и право каждый день пытается урегулировать то, что было изобретено вчера, а изменится завтра. Мой фокус был на теоретически-антропологическом аспекте права, интересно было разобраться, как работают эти правоотношения, почему люди договорились друг с другом именно так, а не иначе.

Я родился в достаточно бедной семье на окраине Петербурга, и свербящее во мне желание вырваться инстинктивно заставляло меня искать возможности это сделать. Наблюдая за окружающими меня людьми — за теми, у кого что-то получается, и за теми, у кого нет, — я подумал довольно простую мысль: whoever knows the rules best, wins и подал документы на юрфак.

Вопрос, который волнует лично меня как путешественницу, которая все никак не может нигде осесть, — почему Великобритания? Как ты выбирал страну для жизни? 

Честно говоря, я не то что бы и выбирал. Мне кажется, что ты в целом можешь выбирать только из того, что знаешь. Ты не можешь выбрать между стейком или лобстером, если ты никогда не пробовал лобстер — ну, фактически можешь, конечно, но твой выбор не будет осознанным. 

В Великобританию я приехал учиться в магистратуре. Почему? По рейтингам университеты Великобритании обгоняли или были наравне со своими соседями как через Ла-Манш, так и через Атлантику. В школе я учил английский, США — слишком далеко (да и дорого). Так и случились Лондон и UCL (University College London). Во время учебы я начал подрабатывать, а потом устроился в иммиграционную юридическую компанию Sterling Law и после учебы остался со своей фирмой.

За последние пять-шесть лет я жил дольше трех месяцев в девяти городах шести разных стран. Я не могу сказать, что один из городов или одна из стран идеально мне подходит для осесть. Мне кажется, я просто еще нигде не был: мои смешные 28 посещенных стран — это чуть больше 10% от количества стран. Мои 50–60 городов — совсем смешные доли процента от количества городов. Еще слишком много лобстеров, которые я не пробовал.

Как появилась идея создания платформы Immigram? 

Идея Immigram родилась очень просто (даже классически) — как идея «против». Мы с Анастасией (Миролюбовой. — Прим. SRSLY), моим кофаундером, работали в иммиграционных компаниях и воочию видели все неэффективности и проблемы существующих на тот момент ортодоксальных сервисов. Решив, что мы можем сделать лучше, — мы сделали. И, как нам кажется, лучше.
Такой же идеей «против» был изначальный фокус бизнеса на технологический сектор. В 2018 году, когда я открыл свою первую компанию, предпринимательские визы выдавались классическим инвесторам, владельцам ресторанов и строительных фирм. Недавно я писал об этих визах для «Форбс». Нам с Настей еще в 2019 году повезло рассмотреть зарождающийся тренд на технологическую иммиграцию и ухватиться за набирающую обороты Tech Global Talent, одним из первых предложив услуги по ее получению на рынке. 

Расскажи больше про саму платформу! Какие планы на развитие? Если это, конечно, не коммерческая тайна.

В двух словах: сейчас «Иммиграм» — это платформа для получения виз талантов. Начиная с data-driven скоринг-платформы, где мы сразу понимаем, кто пройдет по максимально элитарным завышенным критериям визы. Дальше — селф-сервис на платформе, где юзер самостоятельно собирает свой кейс и генерит документы. Параллельно идет фул-сервис, где наши специалисты помогают клиентам пройти через весь процесс, прорабатывая их опыт, готовя полный пакет документов и завершая поствизовыми сервисами — от аренды квартир до открытия компаний и банковских счетов. 

Прямо сейчас мы занимаемся расширением услуг на американские О1-EB1 визы (визы для людей с выдающимися способностями. — Прим. SRSLY) и выходом на индийский и латиноамериканский рынки. В краткосрочных планах — выход на B2B-подписки для компаний на рабочие и талант-визы и докручивание единого личного кабинета иммигранта со всеми визовыми и поствизовыми сервисами. В долгосрочных — единый кабинет для иммигранта и компании со всеми визами во все страны и со всеми сопутствующими сервисами. Мы строим некий стандарт рынка, чтобы технологический специалист, выбирая из офферов, в том числе смотрел подключена ли компания, в которую он думает пойти работать, к «Иммиграм».

Когда-нибудь думал, что станешь предпринимателем? 

Честно говоря — нет, большую часть жизни я не то, что не хотел стать предпринимателем, а особо не понимал, что это такое. Просто все время мне хотелось что-то делать, с самого детства: в школе, университете, у друзей в антикафе — я что-то организовывал, что-то придумывал, чтобы просто было не скучно. 

Еще в 16 лет я случайно обнаружил, что если разобраться в чем-то очень хорошо, то люди, которые не хотят тратить столько же времени на «разбирательство», будут охотно платить за плоды такой «экспертизы». Так как моя мама — научный сотрудник, а отец — профессор, то первое, в чем я начал разбираться, — это система написания научных статей и диссертаций. Я договаривался с друзьями, чтобы они «промоутировали» мой «сервис» по университетам, договаривался со знакомыми с разных факультетов, чтобы они брались писать части, «нанимая» «сотрудников». Я ничего не продумывал и не планировал, просто принимал деньги от клиентов, распределял их по участникам моего экспериментального «операционного процесса» и доводил заказы до конца. Я никогда не считал это «бизнесом» или «предпринимательством», это был просто способ помощи людям вокруг и, конечно же, заработка. Я думал, что «бизнес» — это что-то огромное, это у Дурова с Тиньковым, у меня — просто «тусовочка».

Собственно, создавать тяжелые экспертные документы для разных целей клиентов я продолжаю до сих пор — просто с визами таланта это получается делать в промышленных масштабах. По пути пришлось учиться не только делать что-то, но и огромному количеству всего, чтобы это «что-то» правильно производить, маркетировать и реализовывать. 

Кто-то говорил, что «стоит начинать стартап только в том случае, если ты не можешь не начинать стартап. Если ты можешь не начинать стартап — его не стоит начинать». Предпринимательство — это смесь максимальной ответственности за то, что ты делаешь, и полного отсутствия каких-либо руководств к действию. Твой профессор в университете или твой босс на работе может тебе помочь и объяснить как что-то делать, в университете-то и подавно есть правильные и неправильные ответы на вопросы. Предпринимательство — это жизнь, полная тревоги за то, что ты не можешь контролировать. Я бы не посоветовал предпринимательство другу, я просто по-другому не могу.  

Предпринимателю очень важно иметь большой запас энергии, чтобы заряжать команду. Что тебя вдохновляет в твоем деле? Если можно, поподробнее.

Мне очень нравится идея Давида и Дани Либерманов (братья, занимающиеся серийным предпринимательством, бизнесмены, инвесторы, основатели и сооснователи компаний Sibilant Interactive, «Канобу», «Пространство идей», Kernel AR и многих других. — Прим. SRSLY): «Не ищи, а выбирай себе миссию». В целом, как я это понял, идея следующая: поиск «себя» и «своей миссии» — очень трудное, ресурсозатратное и чаще всего довольно бесполезное занятие. Все же очень мало людей «нашли себя» в своем деле, обрели «призвание», нашли «предназначение» — большая часть нас просто бездумно мается в неудовольствии от отсутствия «высшего смысла» наших действий. Трюк Либерманов в том, чтобы, во-первых, «выбрать» себе высшую миссию из доступных прямо сейчас, а, во-вторых, не выбирать ее «навсегда», а принять то, что миссия может быть временной и меняться с течением времени. Несколько лет назад я «выбрал» себе миссию borderless state — сделать все возможное, чтобы талантливые люди со всего мира имели одинаковые возможности вне зависимости от страны, где они родились. Приблизить переезд в другую страну на расстоянии нескольких кликов. Привести тот же рынок айтишного труда от 500 тысяч в Пало-Альто и 40 тысяч в Мумбаи к тому что, кто талантливей — тот и богаче. Эта миссия не дает мне уставать и терять энергию. Навсегда ли она — какая разница, верно?

Где ты черпаешь креативные идеи для развития бизнеса? 

У комика Артура Чапаряна есть короткое видео, в котором он идет по улице и говорит: «Многие спрашивают меня, откуда я беру шутки для своего стендапа. Отвечу вам на этот вопрос: просто оглянитесь — вокруг полно шуток, везде шутки». С этими словами он подходит к какому-то столбу и читает на одной из прикленных листовок: «Если долго есть виноград, то можно начать есть изюм» — одну из его коронных шуток. Мне очень нравится это видео, и я каждый раз вспоминаю о нем, когда меня спрашивают об идеях. Идеи везде, причем они чаще всего довольно удобно лежат. Мой «секрет» прост: я просто читаю вообще все и везде — научные и аналитические статьи, новости, «мнения» в изданиях The Guardian и TechCrunch. 

Тот же инстаграм** можно сделать основным генератором идей: достаточно просто замьютить всех друзей с их селфи в лифте и оставить в ленте только аккаунты вроде Forbes, TechCrunch, Entrepreneur, Bloomberg Businessweek, MIT Technology Review и так далее — ты, конечно, не победишь скучающий скролл в инстаграме каждые несколько часов, но заменишь лайк подруге с букетом на сниппет какой-то новой интересной темы. Мы живем каждый в своем «информационном баббле» — от этого не убежать, но можно этим бабблом умело управлять. В своем блоге на Notion я несколько лет назад расписал, как формировал свой «баббл». Пафосное название у заметки из-за того, что я хотел сделать ряд статей с друзьями-предпринимателями, но так руки и не дошли.

Возвращаясь к удобству, иронично обыгранному мистером Чапаряном, — тот же TechCrunch, например, кратко описывает каждый демодэй YC (завершающий этап акселератора —  питчинг/презентация своего продукта/проекта перед инвесторами. — Прим. SRSLY) по тегу Y Combinator Demo Day, где подсвечены идеи и модели всех стартапов, которые прошли в текущую когорту. Бери, синтезируй, применяй. YC, кстати, каждый раз публикует Requests for Startups — буквально описание областей, где они предвидят наибольший рост. Сайт NASA публиковал огромное множество подробных описаний изобретений, которых они сделали в космосе, но которые в космосе часто не пригодились. 

Расскажи, как ты выстраиваешь свой день? 

Короткий ответ: особо никак.

Ответ чуть длиннее: у меня нет какого-то списка или особой daily routine как у большинства осознанных ресурсных «мне-это-откликается» предпринимателей. Я просыпаюсь, когда просыпаюсь, и засыпаю, когда слишком устаю, чтобы продолжать делать то, что делаю в данный момент. Я ем, когда захочу есть, каждый раз, стараясь куда-то выйти, чтобы растрясти ту самую рутину. В целом, моей жизнью управляет Google-календарь со встречами/звонками, остальное время идет на осмысление того, что происходит и проработку идей того, как можно заставить то, что происходит, происходить быстрее, выше и сильнее. Как говорил мистер Безос, в одном из интервью: директору платят за то, чтобы он принимал очень небольшое количество очень точных качественных решений. То, что ты делаешь каждый день, — это подготовка к принятию таких решений, принятие их, а потом наблюдение (читай: разгребание) последствий.

А что по work-life balance? Как у тебя дела по этой части? Есть хобби чисто для души? 

Я не верю в work-life balance. Само это словосочетание подразумевает конфликт и разделение между работой и жизнью. Моя жизнь — это то, что я делаю и создаю, о чем я мыслю (по философу мсьё Декарту) и сомневаюсь (по писателю мсьё ТомА) каждый день. 99% того, в чем я сомневаюсь, можно отнести к «работе». Значит ли это, что у меня нет жизни? Мне кажется, напротив. 

Хобби — музыка. В каждом городе, где я жил, я покупал гитары и фортепиано. Музыка, с одной стороны, сродни медитации, ты растворяешься в процессе и получаешь удовольствие от пути, а не точки назначения. С другой — музыка это такая же тяжелая работа со своими сложными правилами, десятками и сотнями часов репетативной практики и постоянными ошибками. В общем, все по знаменитой фразе Сеченова: отдых — это смена вида деятельности.

Какой совет ты бы дал начинающим предпринимателям и вообще молодым людям, которые сейчас только начинают свой профессиональный путь? 
 

Я верю, что счастливые случайности, внезапные возможности происходят со всеми и постоянно. Другое дело, что эти возможности нужно увидеть и быть способным ими воспользоваться.

«Увидеть». Интересуйтесь всем, вообще всем. Согласно айтишной легенде, Виталик Бутерин придумал формат Ethereum в разговоре с однокурсником на кухне общежия, где последний рассказывал, чем ДНК отличается от РНК (насколько я помню, эфириум, в отличие от многих блокчейнов, построен на двух цепях блоков, которые проверяют друг друга, — как, собственно, и устроен ДНК в отличие от РНК). Когда мистера Сейбела спросили: «Вы видели сотни стартапов, которые приходили в YC. Чем отличаются успешные фаундеры от неуспешных?», он ответил примерно так: «Успешные постоянно интересовались какой-то странной фигней — от средневековой истории до названий далеких галактик, они были постоянно любопытны». Чем шире вы раскрываете глаза, расширяете поле своего видения, тем больше возможностей вы увидите. 

«Быть способным воспользоваться». Любой успех —  тяжелая работа. Единственный способ, который я знаю: делать что-то хорошо — заниматься этим по 16 часов каждый день. Нет таблеток, которые помогут похудеть за неделю, как бы ни хотелось бы в них верить, а если есть — то в них опасные симбиоты, которые сначала покажут результат, а в итоге приведут к трагедии. Соответственно, вы развиваете себя 16 часов в день каждый день для того, чтобы раскрыть глаза на возможности, а потом работаете по 16 часов в день, чтобы эту возможность реализовать. 

Ну и последнее: сомневайтесь. В основе любой научной теории есть HOW? и SO WHAT? Не берите никакие авторитетные утверждения на веру. Пробуйте. Постоянно пробуйте.