Интервью, Кино — 26 ноября 2020, 15:30

О фильме «Вечный свет», Гаспаре Ноэ и Пазолини. Интервью с Беатрис Даль

На российские экраны вышел «Вечный свет» Гаспара Ноэ, в котором знаменитая французская актриса Беатрис Даль сыграла взбалмошную режиссерку. О любви к Ноэ и Пазолини — в интервью для SRSLY.

«Вечный свет» был впервые показан в Каннах в 2019 году. Можете вспомнить ваши впечатления от фильма после первого просмотра на большом экране?

Я была очень горда. Поработать с Гаспаром Ноэ всегда было моей мечтой. Кроме того, мы снимались с Шарлоттой (Генсбур. — Прим. SRSLY), что стало дополнительным бонусом. И когда увидели реакцию зала — 20-минутные (или около того) овации, то были очень довольны. Для меня гордость — иметь эту картину в своей фильмографии. Жалею только об одном: из-за этого @#$ного коронавируса я не смогу представлять «Вечный свет» по всему миру вместе с Гаспаром.

Это во многом фильм о кино. Что вы думаете о развитии кино сегодня? О его возможных трансформациях из-за коронавируса, переходе в онлайн и так далее? 

Знаете, фильм Гаспара был одной из лучших французских премьер. Редкий случай, что такая самобытная картина вызвала столько интереса. Казалось, это облегчает Гаспару съемки следующего фильма, но все остановилось с началом второго карантина во Франции. Честно говоря, я очень скучаю по жизни «до». Я ведь еще играю в театре, и мне становится грустно, когда вижу там музыкантов, которые записывают свои выступления в пустом зале, а потом публикуют это в социальные сети... Очень надеюсь, все вернется на круги своя, и кино в том числе. Когда вы находитесь в кинотеатре или в театре, одна из важнейших вещей — это ощущение общности вашего опыта. Замечательно, когда зал наполнен людьми. В противном случае, нет совместного опыта, что очень печально.

Вся ситуация с пандемией меня очень раздражает, так как я действительно хотела посетить Россию. Фильм выходит во многих странах, но я сказала Гаспару, что, если он соберется представлять картину в Москве и Санкт-Петербурге, я поеду с ним. Мне бы очень хотелось посетить именно северные и восточные страны. И я очень расстроена, что не могу быть там сейчас. 

В «Вечном свете» есть прямая отсылка к фильму «День гнева» Карла Теодора Дрейера, где сообщается, что для получения эмоций настоящего ужаса в сцене с падающей на костер ведьмой необходимо было продержать актрису привязанной на высоте в течение двух часов. Что вы думаете о таких жестах в кино?

Ничего страшного в этом нет. Оставаться на лестнице, на холоде в течение двух, трех, четырех часов не так уж катастрофично, это процесс: актеры и люди, причастные к фильму, готовы пойти на подобного рода жертвы, которые, на самом деле, ничто по сравнению с результатом. Цель оправдывает средства. Сколько бы ни было сложностей на съемочной площадке, результат, который увидят зрители, — вот что действительно ценно. Лично мне все остальное неважно.

Беатрис Даль и Гаспар Ноэ/фото: Getty Images

А какой режиссер Гаспар Ноэ? Режиссер-диктатор, которого мы в том числе видим и в фильме, или скорее демократичный режиссер?

Нет-нет, Гаспар очень внимателен и заботлив к актерам. Помню сцену, где две американские актрисы должны были переодеваться. Раздеться в кадре всегда непросто. Гаспар тогда приостановил съемку, подошел к девушкам, поговорил с ними, удостоверился, что им комфортно и что они полностью согласны и готовы на это пойти. Он очень доброжелательный и чуткий человек. А его самоотдача поражает всех. 

Теперь хочу спросить по поводу диалога в увертюре фильма. Как я поняла, он был абсолютно сымпровизирован, это так?

Да, абсолютно. 

Как вы можете описать процесс съемки этого диалога и других сцен? Сколько вообще было импровизации на площадке?

Все проходило следующим образом. Гаспар просил приходить команду к 16:00, и мы не снимали до двух-трех часов ночи. Он погружал нас в состояние усталости и даже некоторого истощения. Надо сказать, это было прекрасно, все вместе мы разговаривали, дискутировали — это приводило в совершенно определенное состояние.  

Гаспар говорил: «Фильм Гаспара Ноэ не делается в девять утра свежими и отдохнувшими людьми».

Иногда неплохо почувствовать измождение и раздражение. В любом случае, для этого процесса необходимо необычное, особенное состояние.

По поводу импровизации он мне сказал так: «Ты актриса, я режиссер, так что снимайся, а я соберу это в фильм». Гаспар просил нас предлагать все, что мы можем, — он ведь не обязан все сохранять после. Минимум, который мы могли сделать — это обрисовать несколько вариантов развития сцены. Гаспар же сохранит то, что ему интересно.

Про сцену открытия он сказал мне следующее: «Раз уж ты любишь поэзию Пазолини, тогда дай мне понять, что ты говоришь о его фильме, не называя ни его имени, ни самого фильма, ни актеров. Заставь меня думать о фильме Пазолини». Вот манера режиссуры, свойственная Гаспару Ноэ. Вы помещаете меня в какую-то тему, а я развиваю ее во всех возможных направлениях и смыслах. 


В фильме есть фраза о том, что киноискусство — поэтика, а не политика. Как считаете, эти понятия совершенно разные или все же взаимосвязанные?

Каждый раз, когда иду на фильм Гаспара Ноэ, знаю, что он либо тронет, либо шокирует, либо надломит. Так или иначе — не оставит индифферентной, и я люблю кино именно за это. Прекрасно понимаю, что некоторые делают и смотрят кино в качестве своего рода отвлечения, но меня это не интересует. Люблю фильмы за вовлечение: вы приходите, и режиссер (например, Ноэ или Линч) погружает вас в свою вселенную, создает совершенно новый мир. Это сравнимо с влюбленностью: вы следуете за человеком, не задавая вопросов. Для меня то же самое происходит с любимым режиссером: неважно, куда он меня поведет — я не задаю вопросов, а просто следую.

Здесь вы как раз играете режиссерку (réalisatrice). Есть ли фигуры, на которых вы ориентировались для этой роли?

О каком-то конкретном режиссере не думала, но основные мои референсы в кино — это Фассбиндер, Пазолини, Бергман. Вот их я бы хотела выделить в первую очередь. К сожалению, мы никогда не встречались, но кино именно этих режиссеров никогда не оставляет меня равнодушной.

Хотели бы вы снять что-то сами в ближайшем (или далеком) будущем?

В качестве режиссера, думаю, нет. Видите ли, сегодня все импровизируют, становятся актерами, певцами, режиссерами... Но ведь режиссура — это профессия, ремесло, которому необходимо обучаться, как и любому другому. И есть много людей, которые им хорошо владеют, поэтому не думаю, что здесь можно импровизировать без какого-либо фундамента. Для меня режиссер — это художник. Если вы придете в художественную школу, там будут сотни людей, способных написать вам красивую картину, но там не будет сотен человек, которые будут писать, как Ван Гог или Фрэнсис Бэкон.

Беатрис Даль в фильме «37,2º утром» (реж. Жан-Жак Бенекс)
Беатрис Даль в фильме «Что ни день, то неприятности» (реж. Клер Дени)

В фильме мы видим очень много цитат выдающихся авторов кино. Как вы думаете, существует ли сегодня фигура автора, при том что она была дезавуирована даже самим Годаром? Иными словами, мертв автор или жив?

Я считаю, что, в любом случае, мы всегда вдохновляемся теми, кто был до нас. Необходимо уметь восхищаться величиной других людей, наслаждаться их работами снова и снова. В этом смысле авторы не мертвы. Упомянутый вами Жан-Люк Годар — очень важный референс для Ноэ — человек, который совершил революцию в кино благодаря французской Новой волне. Этот оммаж так или иначе необходим. 

И последний короткий, но важный вопрос. Насилие — всегда зло? 

Для меня, наверное, самый красивый фильм на свете — «Сало» Пазолини. Это пример истощающего, раздражающего и скучного насилия. И если вы смотрели этот фильм, то видели одну из величайших работ, которая противостоит фашизму. По сути, это кино не существовало (его почти сразу же запретили). И сегодня, учитывая всю существующую цензуру, оно бы точно не вышло. Считаю, что насилие для подобных целей (конечно, не физическое, а интеллектуальное, цель которого — пробудить совесть и сознание) не только оправдано, но и необходимо.


Фото: Getty Images
Алина Бавина
главный редактор

Моя дипломная работа на журфаке МГУ была посвящена блогам и тому, приравняют ли их когда-то к СМИ и вообще насколько этично это делать. Тема появилась совершенно случайно. Изначально я собиралась писать про творчество Василия Шукшина. Но как-то среди ночи моя подруга, с которой мы прожили четыре года в одной комнате в общежитии и, естественно, не могли не выбрать одну кафедру, проснулась и сказала, что мы безумные и не осилим диплом по литературе, поэтому надо срочно менять тему. Над нами сжалился один преподаватель, который хорошо нас знал. Я уже даже не помню, кто придумал и предложил тему блогов. Но нам показалось, что она гораздо легче творчества Шукшина.

Тут нужно отметить, что это был – страшно представить! – 2008 год. И мы тогда еще были очень аналоговыми. Рефераты сдавали на дискетах (помню преподавателя, которому мы все по навету старшекурсников сдавали пустые дискеты, и пару моих однокурсников, попавшихся на этом), кино смотрели на дисках, которые брали в прокат в находившемся практически в подвале журфака киноклубе (помню, как тяжело мне давался Тарковский, Бергман и как я заснула при первом просмотре «Жизни как чуда» Кустурицы, которую потом нежно полюбила; но как меня поразили «Маргаритки»!), книги читали в Ленинке и радовались, если по читательскому билету попадали в тот самый ретро-зал с зелеными лампами. Тогда только-только появились «Одноклассники», а ЖЖ был самой прогрессивной площадкой. Мы – о, Боги! – ходили в интернет-кафе, которое тогда существовало у главного здания МГУ. Там у нас и разгорались нешуточные баталии в ЖЖ. Мы писали посты на волнующие темы и спорили с пеной у рта в комментариях. И делали это с таким азартом, будто играли на миллионы в казино.

Когда я получила свою твердую четверку за диплом, выдохнула и тут же забыла про него, то и предположить не могла, что тема блогов вернется в мою жизнь. «Зачем мы это делаем? Ну что за бред?» – долго не отпускала меня моя беспощадная рефлексия, когда затевали SRSLY. Ведь мы же сами морщимся от этих слов – «блогеры», «трендсеттеры», «инфлюенсеры», бла-бла-бла. Какая-то пошлятина выходит, когда начинаешь рассказывать, о чем мы. И как-то даже стыдно и неловко за себя становится. Но давайте не будем отрицать: блогеры дали нам новый контент, от которого наконец-то не душно. Звезды инстаграма вытеснили глянец, ютуба – затоптали телик. Блогеры начали тянуть теплое одеяло рекламных бюджетов на себя. Трендсеттеры и инфлюенсеры новой формации стали желанными гостями в светской тусовке. Теперь они «как скажут, так и будет».

Дудь нагнул Ютуб, Ивлеева из маникюрши превратилась в телезвезду с ТЭФИ, Горбачёва стала главной актрисой поколения, Монеточка зазвучала из всех утюгов. Это, безусловно, герои нашего времени. Они уже изменили реальность и продолжают это делать. У них влияние в интернете и не только. И не поддаться ему уже не получается. Конечно, можно дальше продолжать болеть нигилизмом и отрицать новый мир. Но это нечестно. Прежде всего по отношению к себе. А мы за честность, за открытые вопросы и ждем таких же ответов от героев. И у нас нет «не наших героев», нет предубеждений, и мы против клише.

Мы намеренно отказались от артемов быстровых и не будем прятаться за псевдонимами. У каждой публикации есть автор, которому вы сможете посмотреть в лицо и туда же высказать все, что думаете о его материале (естественно, аргументированно). Быть абсолютно несогласными с нами не возбраняется. Мы сами в редакции часто спорим друг с другом. Но последнее слово всегда остается за ответственным за раздел. У нас все со своим бэкграундом, позицией, принципами в профессии и взглядами на жизнь.

Когда в редакции предложили каждому написать свой манифест, я прониклась этой идеей. Сразу вспомнились Белинский, Добролюбов, Чернышевский, Белый, Блок, Иванов, Гумилев… Всплыло слово «публицистика». И повеяло той самой нашей наивной аналоговостью, которой теперь уже просто нет. На журфаке мы изучали кодекс профессиональной этики журналиста. Сейчас это понятие кажется атавизмом. Но пусть наши манифесты станут этическим кодексом 2.0.

На втором курсе я прочитала «Поколение П» Пелевина и отчаянно не хотела верить в то, что в журналистике все друг у друга крадут идеи. У меня с тех пор аллергия на «Давайте сделаем как у…» А мы-то тогда зачем, если они уже есть? Поэтому SRSLY – это про дерзкие идеи, честные тексты и – куда ж без них – красивые картинки.

Читайте также
Образ жизни — 17:39, 16 апреля 2021
Лайфстайл-блогеры: кто они такие и почему на них подписываются
Образ жизни — 16 апреля, 17:39
10 видео, которые нужно посмотреть на ютьюбе: «Дайте танк (!)», Джон и Йоко и исчезновение Келси Беррет
Новости, Новости — 16 апреля, 14:23
У Ивана Дорна вышел сингл «Кроме тебя»
Новости, Новости — 16 апреля, 13:36
Vetements и KM20 выпустили собственный бургер
Новости, Новости — 16 апреля, 13:17
Настя Ивлеева сняла мини-фильм о вечеринке в честь своего 30-летия
Новости, Новости — 16 апреля, 11:53
Продюсеры «Молодого папы» снимут сериал об Одри Хепберн
Популярная темаПопулярно
Новости, Новости — 16 апреля, 10:45
В Google Earth появились 3D-таймлапсы. Они показывают, как изменилась планета за последние 37 лет
Новости, Новости — 16 апреля, 09:58
Греция отменяет семидневный карантин с 19 апреля
Новости, Новости — 16 апреля, 09:05
В Великобритании из-за пандемии и блокировки Суэцкого канала начался дефицит садовых гномов
Новости, Новости — 9 апреля, 14:32
«Дедлайн: вчера» и «Выгорание»: появились ароматы для особо трудолюбивых
Образ жизни — 6 апреля, 18:30
Ностальгия врывается в чат. Каким был мой первый компьютер: реальные истории из 90-х и нулевых
Музыка — 15 апреля, 20:36
Архивные кадры. Борис Барабанов о новом альбоме Земфиры «Северный ветер».
Новости, Новости — 15 апреля, 16:20
Zivert записала кавер на песню «Айсберг» Аллы Пугачевой
Новости, Новости — 15 апреля, 11:46
Ученые узнали, почему некоторым людям постоянно хочется есть. Все дело в сахаре
Кино — 15 апреля, 07:32
Американо-азиатский опыт в кино: 10 режиссеров и 10 картин
Новости, Новости — 14 апреля, 22:18
Эмма Робертс сыграет в ремейке «Иронии судьбы»
Новости, Новости — 14 апреля, 19:51
У Girl in Red вышел трек You Stupid Bitch
Новости, Новости — 14 апреля, 17:37
Новое место в Москве: секретный бар Conclave на Рочдельской
Новости, Новости — 14 апреля, 16:54
Ксения Дукалис станет ведущей двух новых ютьюб-шоу
Новости, Новости — 14 апреля, 15:53
Сергей Мезенцев записал подкаст в прямом эфире. Поговорили об NFT, блокчейне и криптовалютах
Новости, Новости — 14 апреля, 15:46
У бывшей модели Playboy украли самого большого кролика в мире
Новости, Новости — 14 апреля, 14:05
У Satyr теперь есть свое ютьюб-шоу. В нем пародируют «вДудя», Comment Out и «Орла и Решку»
Все звёзды и инфлюенсеры
Новости, Новости — 14 апреля, 13:18
Netflix выпустит документальный фильм о Чедвике Боузмане
Новости, Новости — 14 апреля, 12:03
Прослушивания песен DMX выросли почти на 1000%
Новости, Новости — 14 апреля, 10:55
Disney+ снимет реалити-шоу о футболе с Дэвидом Бекхэмом в главной роли
Новости, Новости — 13 апреля, 17:45
Cardi B выпустила первую коллекцию спортивной одежды
Музыка — 13 апреля, 15:55
Новое в музыке за неделю: SZA & Doja Cat, Tommy Cash, Twenty One Pilots, Olivia Rodrigo, Дора & T-Fest
Музыка — 13 апреля, 15:01
Музыка — самое агендерное из искусств?
Новости, Новости — 13 апреля, 12:43
Met Gala 2021 пройдет 13 сентября. Темой бала станет американская мода
Новости, Новости — 13 апреля, 11:14
Брэд Питт, Хоакин Феникс и Зендая станут ведущими «Оскара»
Музыка — 13 апреля, 10:45
«Киберфолк — это круто». Zventa Sventana комментирует клип «На горе мак»
5.5
Противостояние
(1 сезон)
Кларисса
(1 сезон)
6.5
История бранных слов
Никто
Кайфтаун
(2 сезон)
Ванда/Вижн
(1 сезон)
Убивая Еву
(4 сезон)
8.3
Американская история преступлений
(1 сезон)