Женщина женщине — дом. Интервью с блогеркой Ташей Тейл

Расскажи, как у тебя дела. Видела, ты недавно билась с муравьями в квартире. 

(Смеется.) Дела хорошо. Потихоньку наращиваю темп работы. Раньше я выд@!#чивала контент и могла днями сидеть над постом. Больше нет возможности тратить на это кучу времени, поэтому научилась делать все супербыстро, когда у меня есть свободное время — а его все меньше и меньше. 

И я сейчас в середине процесса, когда я еще не тот человек, у которого большая команда, монтажеры — я все по-прежнему делаю сама, — но понимаю, что ресурсов становится недостаточно, чтобы жить привычный лайфстайл.

Как ты себя чувствуешь на этом этапе?

Я чувствую, что становлюсь машиной. С одной стороны, это интересно, я никогда не была такой большой. Но с другой — боюсь, что потеряю свой вайб и персоналити, если сильно разгонюсь.

Tasha Tale Corporation формируется на наших глазах.

Да-да, прямо сейчас! Машина едет. 

Первый большой запуск произошел 7 июля: Brave&Safe стало доступно пользовательницам. Поздравляю! Расскажи, как устроено приложение? 

Brave&Safe — woman-focused приложение для безопасных путешествий, которое мы с командой строим как инфраструктуру безопасности. Мы делаем упор на женский опыт, многое берем из феминистской урбанистики, потому что женская и мужская безопасность ощутимо отличаются.

А какие факторы влияют на безопасность девчонок?

Женская безопасность предполагает инфраструктуру, маршруты, освещение, насколько улицы людные или пустые, насколько район старый или новый, туристический или спальный. Очень много моментов нужно учитывать, и мы все это берем в работу для создания safety map — карты безопасных районов. На основе данных из открытых источников, например, Neighborhood Crime Report (официальный отчет властей о преступности на уровне конкретного квартала или округа. — Прим. SRSLY), и отзывов пользовательниц мы составляем карту, в которой максимум информации о том, где безопасно или стремно ходить. Чуть позже карта будет работать как инструмент для прокладывания маршрутов. Это важно, когда ты едешь в незнакомый город и нужно выбрать безопасный район, который не станет источником стресса, проблем и травматичного опыта.

И это только часть возможностей Brave&Safe. Что еще там есть?

Есть каучсерфинг с инструментами безопасности, им могут пользоваться только верифицированные участницы комьюнити. Верификация проверяет реальность человека по документам и скану лица, этим занимается сервис-партнер по кибербезопасности. AI-аватары, боты и скамеры не пройдут верификацию. 

У тебя нет консернов, что этого недостаточно? 

На данный момент этого достаточно. Технология сервиса, который обеспечивает нам верификацию пользователя, проверяет и подлинность документа. Этот процесс — симулятор прохождения пограничного контроля. Плюс мы смотрим вручную, кто проходит верификацию, получается даблчек. 

А каучсерфинг как устроен? 

По сути, это бесплатное жилье от других пользовательниц по всему миру. Например, тебе нужно жилье в Париже на несколько ночей. Можешь заплатить 80 евро за комнату, а можешь заселиться в такую же комнату бесплатно у одной из хостес Brave&Safe. Система в приложении поможет найти женщину-хоста, которая максимально подходит тебе по вайбу, интересам и уровню общительности. Это инструмент экономии и нетворкинга.

Отличные фичи! А будет что-то еще добавляться? Какой план? 

Будут ивенты, будет карта, на которой видно, есть ли какие-то девчонки сейчас в твоем городе, чтобы законнектиться. Можно будет найти попутчицу в путешествие. В какой-то момент появятся платные бронирования и кнопки безопасности.

Это план на сколько? На год, на два?

На год. 

Вау, очень амбициозно! Приложение пока работает в ЕС и США. Будет ли работать в России?

Приложение работает по всему миру — карта безопасности и возможность бесплатно остановиться у наших хостес доступны всем. Сейчас добавить свое жилье как хостеса могут только пользовательницы из ЕС, Великобритании, Сербии, Грузии, Армении и США. Но по мере роста мы будем расширять географию, чтобы путешественницы могли остановиться бесплатно и без потери безопасности в каждой стране мира.

Ты упомянула, что карта безопасности основана на том, на что ты обращаешь внимание, когда собираешься куда-то поехать. Получается, идея приложения появилась, потому что ты задолбалась искать место, где тебе будет спокойно и ты сможешь энджоить опыт путешествия, а не тревожиться?

Да, мне лично сильно не хватает инструментов безопасности на Airbnb, Booking, других платформах по бронированию жилья, авиабилетов или туров. Эти сервисы абсолютно не учитывают женский опыт в путешествиях. Мы проводили кастдевы, много общались с женской аудиторией об их опыте путешествий и собрали общее мнение: женская безопасность более многослойная, сложная и дорогая, к сожалению, чем мужская. 

В чем разница?

Часто мужчины даже не задумываются о том, куда едут, во сколько приземлится их самолет. Берут самые дешевые опции, едут одни с палаткой в богом забытое место, чувствуют себя там прекрасно и снимают контент о том, как круто быть соло-путешественником и исследовать мир. А женская безопасность складывается из района, в котором ты останавливаешься, насколько в нем хорошие инфраструктура и рейтинг безопасности, надежно ли закрывается дверь в комнате в отеле, окажут ли в нем помощь в сложной ситуации. 

У меня был случай на Азорских островах в Португалии: меня преследовал агрессивный мужчина. Он шел за мной, орал что-то на португальском, параллельно пиная мусорки. Мужик был огромный, типа раза в два больше и шире меня. И я была вынуждена позвонить в лобби отеля и сказать: «Знаете, меня преследует мужик, можете мне помочь?» Ребята вызвали такси. Спасибо им большое. Но работники удивились, что такая ситуация произошла. Они не знали, что делать. Не было никакого скрипта или инструкции. И администратор прямо при мне узнавал, кто должен решать этот вопрос. 

Так что женская безопасность — непростая вещь. И недешевая. Дневные рейсы стоят дороже, чем ночные. Цены на отели в хороших районах тоже бешеные. А еще девчонкам много ментального труда нужно вложить в свою безопасность во время поездки даже в соседний город. И я подумала, что мне бы хотелось облегчить этот труд и другим девчонкам, и себе. А еще снизить затраты.

В анонсах о запуске приложения ты говорила, что тебе важно создать именно безопасную среду для женщин. В нем должна появиться SOS-кнопка. Как ты планируешь, чтобы она работала?

Сложно сейчас ответить, потому что у нас нет финального решения — только гипотезы, которые предстоит прощупывать на глубинных интервью с пользовательницами. Нам важно узнать, чего девушки ожидают и хотят от SOS-кнопки, проресерчить рынок и существующие технологии. Мы еще не закончили работу над этим разделом.

У тебя был опыт пользования SOS-кнопкой?

Нет, никогда. Обычно у тебя просто нет времени на это, нужно уносить ноги. Вот, собственно, поэтому мы и делаем ресерч. 

Спасибо, что поделилась, в любом случае! Последний вопрос про безопасность связан с ответственностью за нарушение границ или абьюз. Понятное дело, что виновато не Brave&Safe: приложение выступает в роли связующего звена и просто включено в эту цепочку взаимодействий. Как вы планируете работать с этой чувствительной темой?

Есть много разных ситуаций, в которых мы можем помочь и в которых не можем. Если девушка отправляется в новый город, пользуется нашей картой, и данные показывают, что район безопасный, мы всегда говорим, что вообще нет никакой гарантии, что именно там ничего не произойдет. Даже если его все рекомендуют, если там низкий процент преступлений. И в этом смысле мы не можем взять на себя ответственность, потому что не контролируем городскую инфраструктуру и других людей. Мы можем только подсказать наиболее сейфовые маршруты и служить источником информации для более предсказуемых поездок.

Если произошел абьюз внутри платформы, у нас строгий регламент работы с акторами насилия. Достаточно одного предупреждения, одного кейса, чтобы мы провели расследование и заблокировали человека.

Это очень ценно, настоящее girl’s girl-приложение. Держу кулачки, чтобы у тебя с командой все получилось! 

Ты говорила, что ты будешь искать инвесторов для приложения, а в итоге вы запустились без чужих вложений. Расскажи, в чем проблема с инвесторами. 

Поиск инвестора — это длинный процесс, обычно он занимает 4–6 месяцев, у кого-то год. Поэтому мы решили сделать фокус на запуске и на краудфандинге. Благодаря комьюнити мы собрали деньги, запустились и работаем над обновлениями, параллельно продолжая общаться с инвесторами. Сейчас, если ты делаешь стартап не на базе AI, — как будто сейчас все в него инвестируют, а Femtech, то нужно проделать большую работу.  

У нас уже много желающих участвовать в комьюнити-раунде — это такой способ инвестирования, при котором несколько человек скидывается по 10–20 тысяч долларов в рамках инвестиций. 

А ты можешь оценить по востребованности приложения потенциал найти инвестора? 

Я уверена, инвестор будет, потому что желающих много. Мы развиваемся быстрыми темпами, за первую неделю появилась тысяча пользовательниц. Хотя я еще не особо рассказывала о запуске беты. Как только вышло приложение, девчонки стали рассылать его по чатам. До многих так дошла новость о Brave&Safe. Сарафанное радио работает вообще без нас. Это продукт, который был нужен, многие его ждали, и он быстро развивается. 

В тему денег хочу спросить о монетизации. За счет чего она будет осуществляться?

У нас есть пять потенциальных источников монетизации. Это подписочная модель — чтобы иметь ключевой функционал, например, бесплатное жилье и продвинутые инструменты безопасности, нужно иметь подписку. Затем будут платные ивенты, платное жилье, с которых будем брать небольшую комиссию, и B2B-сотрудничество. Это когда приходит какой-то сервис и предлагает хороший оффер для наших пользовательниц, например, скидка на eSIM по промокоду. И последний источник монетизации — гранты и инвестиции. 

А как работают гранты с приложениями? 

У меня розовые очки разбились, когда я узнала. Всю жизнь думала, что гранты — это когда по доброте душевной государство тебе дает кучу денег на то, чтобы ты развивала классный и полезный проект. А по факту грант тебе дадут, когда увидят, сколько проект будет приносить денег, чтобы оценить потенциал от налогового вычета. Это то же самое, что инвестиции от венчурного фонда: государство в тебя вкладывает деньги, чтобы получить с тебя налоги, понимаешь? 

Ужас. Бесплатный сыр только в мышеловке… Отдельной графой в Policy приложения Brave&Safe прописано, что оно не будет продавать данные третьим лицам (хотя так зарабатывают очень многие — сливают обезличенные профили маркетинговым агентствам). Почему для тебя важен этот аспект этичности?

Потому что в Brave&Safe многое строится на доверии и безопасности. Мы не собираем и не храним у себя чувствительные данные пользовательниц — это делают наши партнеры-сервисы, у которых хорошая защита данных и фокус на кибербезопасность. Может быть, через несколько лет будет какой-нибудь совет директоров, который скажет, что я недостаточно хорошо думаю о прибыли компании, было бы хорошо продавать еще и данные пользователей. Но пока эти решения принимаю я, я буду сохранять и доверие, и безопасность данных.

Мне ужасно об этом думать, но в свете всего хейта, который льется на женщин за любой чих, спрошу: ты думала, что приложение могут взломать хакеры чисто потому, что у женщин появилось что-то свое, куда им путь заказан? 

Мы с командой думаем, что попытки атак будут, и не одна. Наша специалистка по кибербезопасности работает над защитой приложения. Но если у кого-то получится взломать Brave&Safe, никакие данные они не найдут, потому что мы их у себя не храним: ни адреса, ни фото, ни документы, ни-че-го. Все на отдельных серверах. Чтобы хакеры нашли личные данные пользовательниц, нужно взломать сервера безопасности в ЕС и США, у которых еб@йшая защита.

Бум и бам, хейтеры! А сколько людей вообще вовлечено в работу Brave&Safe? 

Команда состоит из 16 человек: head of product, UX/UI-дизайнерки, разработчицы, тестировщица, юристка, специалистка по кибербезопасности, даже картографиня. Из 16 человек 14 — девушки, только два парня. Все ключевые решения принимают девушки. Женская команда делает продукт, по факту, для себя — все мы будем им пользоваться. 

Звучит как залог успешного продукта. А чем ты занимаешься в проекте как фаундерка?

Все ресурсы, что у нас есть, — результат моего нетворкинга, личного бренда и продвижения приложения в блоге. Краудфандинг-кампанию я запускала и продвигала, собирала команду с нуля. Как фаундерка и CEO, я принимаю финальные решения, то есть постоянно нахожусь в курсе, как у девчонок из команды дела, кто над чем работает, получается ли у нас осуществлять план или нужно менять подход/стратегию/гипотезу. Параллельно занимаюсь поиском инвестиций и продвижением. Это общение с инвесторами, СМИ, партнерами, написание текстов рассылки, соблюдение ToV. Плюс юридические и финансовые вопросы.

Я чувствую, что у меня в голове есть шкаф. И типа девять из десяти полок заняты Brave&Safe. Сюда уже больше ничего не помещается.

Это гигантский объем работы, я вообще не представляю, как ты вывозишь.

Я привыкла, плюс у нас очень хорошая команда, проактивная и заинтересованная в том, чтобы продукт работал, все друг у друга на подхвате. И да, просто, с божьей помощью.

Ставлю свечку за вас.

Да-да, поставь, пожалуйста, за наше благополучие.

Вы трудитесь над Brave&Safe девять месяцев. При этом ты не раз говорила в блоге, что высокочувствительная персона и у тебя случаются сенсорные перегрузы. Учитывая объем задач, коммуникаций, разных факапов, которые бывают на старте, что тебе помогает не выгорать?

Я действительно нейроотличный человек, у меня очень чувствительная сенсорная система. Звуки выматывают, сильные резкие запахи, нахождение в оживленном месте… Но на работе я с этим не сталкиваюсь: просто сижу дома за компом и делаю дела тихо, молча, никто не отвлекает. В этом смысле мне неплохо работается, не могу жаловаться.

При этом я активный человек, мне постоянно нужно работать, чтобы не сойти с ума. Я люблю дозированное безделье, оно мне помогает отдохнуть, но мне физически и ментально сложно долго сидеть без дела, начинаю натурально страдать. У меня редко бывают выходные, потому что много работы и я сама так решила. Мне очень нравится продукт, который я делаю, несмотря на все сложности. И я 24/7 думаю, как сделать приложение лучше. Это меня сильно поддерживает. 

Иногда я чувствую, что начинает кипеть мозг, когда нужно принять много решений или сделать ресерч. На этот случай есть лайфхак: я надеваю маску для сна, ложусь в кровать, делаю себе полный блэкаут и делаю так, чтобы не было никаких шумов, никаких запахов. Ставлю таймер на 20–30 минут, в зависимости от того, сколько есть времени на перерыв. И просто лежу в темноте и слушаю тишину. Меня это перезаряжает. Я могу так сделать пару раз за день.

Плюсую. Мне несколько лет назад диагностировали РАС, и я точно так же делаю в течение дня.

Ты как-то писала с отсылкой на «Комнату» Вирджинии Вульф: «Чтобы женщина сделала что-то великое, ей нужны личные деньги и своя комната». У тебя уже был клуб финансовой грамотности для девушек, а теперь ты поможешь девчонкам найти комнату. Совпадение?

Не было плана сделать сначала такой продукт, а потом такой. Просто у меня оптика очень феминистская. Я давно в этой теме. Мне интересно изучать woman studies — и с научной точки зрения, исторической, философской. И я постоянно вижу огромный гэп между тем, как живут мужчины и как живут женщины. И мне хочется помочь себе и другим женщинам разными продуктами немножечко его сократить. Историческая несправедливость все еще сильно влияет на наши возможности, безопасность, здоровье, карьеру и многое другое, и никто за нас наши проблемы не решит. Большинство женских продуктов сделаны женщинами для женщин. Вот и думайте, как говорится.

Если не мы, то кто?

Никто. Честно, вообще никто.

Я заметила, что ты часто себя пересобираешь, и сейчас у тебя будто бы новая эра tech sis. Как тебе этот новый этап? Куда планируешь двигаться?

У меня нет никакого представления о том, кем я хочу быть. В том смысле, что, когда я задумалась о Brave&Safe, у меня не было опыта в создании приложений и IT. Просто пришла идея, я закинула ее аудитории — и получила гигантский фидбэк. Эту сторис посмотрела Лиза Монеточка и куча других моих именитых коллег и селеб! И я поняла, что нащупала проблему, которую до сих пор никто не решил. Начала дальше копать, общаться с девчонками, анализировать рынок. Нашла данные, что статистически женщины переплачивают 350–500 евро за более безопасные опции в рамках путешествий, а 40% женщин вообще отказываются от поездок из-за недостатка безопасных вариантов. Есть продукты, которые по-разному подступаются к проблеме, но качественных решений на основе женского опыта еще нет. Так что решила просто попробовать реализовать идею. Как говорится, the more you fuck around, the more you find out.

У меня нет опыта в IT. Я себя все эти месяцы работы чувствовала, знаешь, как пилот из мема. Но мне нравятся челленджи. Нравится изучать новое — это очень заряжает. Прикол еще в том, что это не синдром самозванца, а я по факту не знаю, что делать. Я всему учусь на ходу, прошу помощь, консультируюсь с опытными коллегами и не боюсь честно сказать «я не знаю, но я разберусь». Я просто придумала себе новую работу пытаюсь разобраться, как мне ее работать, понимаешь?

С новым местом, получается! Ты видишь себя дальше в Femtech?

Я только начинаю погружаться в эту сферу. Я до работы Brave&Safe не знала, чем отличается продакт- от проджект-менеджера. Но у меня есть цель и миссия, которые мне важны и интересны. 

Не знаю, насколько все получится с Brave&Safe и femtech в целом. Не сложится — придумаю другой проект. Я в этом смысле гибкая. Когда есть важная цель сделать полезный рабочий продукт, решить проблему, я легко переступаю через эго: мне не сложно просить помощи, идти к суперкрутым людям, рассказывать им про женский стартап, уточнять про инвестиции, деньги и просить совета, забывать слова на английском и говорить с ошибками, но гнуть свою линию. 

Комьюнити в этом смысле поддерживает?

Да, сильно! Это было особенно заметно на краудфандинге: мы собрали 125% от нашей цели. Благодаря этим людям я чувствую, что не одна, что все может получиться. Нужно думать позитивно и усердно работать.

The more you fuck around, the more you find out.

Да-да. Рабочий принцип.